Re: Ukraine/Russie
Posté : 04 mars23, 05:39
Attendons de voir quand le vernis "made in USA" va commencer à craqueler. Une statue ça se déboulonne assez vite, surtout en ces régions.
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Attendons de voir quand le vernis "made in USA" va commencer à craqueler. Une statue ça se déboulonne assez vite, surtout en ces régions.
Tu ne vois pas pourquoi, mais d'autres le comprennent très bien.
Oui, et après ça sera au tour de la finlande , de la Norvège et de la suède .GAD1 a écrit : ↑04 mars23, 06:12 Poutine est en train de préparer les mêmes mensonges en manipulant l'opposition en Moldavie où tout allait très bien jusqu'à présent. Mais grâce à Inti et sa brigade, tout va basculer dans la violence là-bas aussi.
De toute façon, faut pas rêver, il y aura une résistance en Europe au bout d'un moment, même si elle est ravagée par la décomposition mondialiste et la volonté de Poutine et de Trump de nous éliminer. Personne n'échangera sa liberté ici pour une "sécurité" russe.
Vous pouvez toujours rêver. Ca c'est sûr.
Vic. Géorgie et autre régions de l'Europe orientale c'est toujours en fonction de conflits ethniques entre séparatistes russes et gouvernement "indépendant".
D'accord.Inti a écrit : ↑04 mars23, 05:26 Merci mazalée de prendre le temps de décortiquer les excuses. Mais, au contraire, je pense que même si les USA sont maîtres d'œuvre tout l'occident s'est vanté de faire le bien en Ukraine. Et voici une autre démonstration de la duplicité. désolé pour les pavés mais le sujet est complexe)
Journal de Montréal
Aussi ironique que cela puisse paraître, prenant pour acquis qu'un dictateur ne peut qu'être menteur ou qu'une dictature toujours en état d'imposture, c'est la Russie qui, pour l'instant, a intérêt à dire "des vérités", ( je n'ai pas dit toute la vérité)
Car c'est la Russie qui est visée par l'occident à travers ( c'est le cas de le dire) le territoire ukrainien.
Faut d'abord admettre l'idée que l'Ukraine a été victime d'une double agression. Celle de Poutine et son invasion pour répondre à la charge anti russe de l'occident sur ses impératifs géostratégiques jugés nuls et non avenues et celle des USA ( nous) qui a mené sa politique étrangère jusque dans les enceintes de la Rada, qui ensuite a porté la charge militaire au nom de l'occident. La guerre civile ne fut que le tremplin pour élargir le conflit à une dimension idéologique et mondiale.
En effet, mais tu remarqueras que si l'Europe fait bloc c'est qu'elle est engluée dans un bloc l'UE.La seule partie qui a intérêt à occulter son rôle dans ce désordre géopolitique c'est l'occident ( nous). Comment ne pas se sentir solidaire du pays qui troque sa politique intérieure chancelante pour la politique internationale de l'occident envers la Russie?
C'est ça. Et d'autant plus que le territoire ukrainien est la terre idéale pour atteindre la Russie. Pas depuis 2014, ni 1991, ni 1945 mais depuis fin 19ème siècle où dans l'empire austro hongrois et en Allemagne on parlait déjà des terres d'Ukraine comme le point fragile de l'empire Russe !Comment ne pas voir un fond de vérité et duplicité? Ça explique l'énorme générosité en armada et sanctions anti russes et l'absence totale de soldats "otaniques" pour le triomphe final de la démocratie sur le totalitarisme. Sans oublier les promesses d'adhésions comme miroirs aux alouettes. La carotte devant l'âne!
On aura trouvé l'intermédiaire et le territoire parfaits pour combattre le régime de Poutine sans coup férir.
Oui mais il paraît que les capacités américaines à être le leader mondial sont tellement réduites, comparé à ce qu'elles furent, que la marge de manœuvre US serait largement diminuée. Au point qu'il se fit que les USA en seraient presque au sauve qui peut. D'où leur apparent "manque de réalisme".Quand on dit que toute cette bravade atlantiste a manqué de réalisme politique c'est qu'avec maïdan ( le putsch décisionnel) on est passé d'une realpolitik à une weltpolitik, cette dernière étant une politique internationale se voulant plus agressive et hégémonique.
Je paraphrase la définition qui parlait plutôt de Guillaume ll en 1890.
"""La Weltpolitik (ou « politique mondiale ») est une doctrine géopolitique et diplomatique adoptée par les Etats-Unis en 2022 à la demande du président Biden et qui se caractérise par son agressivité et son ambition mondiale afin d’achever de placer l'Amérique parmi les « grands » qui dirigent le monde.""" Bref le fantasme américain a cruellement manqué de réalisme géopolitique.
Oui mais comme tu peux le voir ici la fibre émotionnelle est appelée à la rescousse pour masquer le fiasco et la duplicité.Alors voilà pourquoi il faut briser le traitement médiatique manichéen qui non seulement disculpe l'occident ( nous) du fiasco mais en fait une croisade angélique avec toutes les fourberies que cela demande. Non, ceci n'est pas mon occident.
Bien dit. Ne faisons pas comme Jacques Baud (idole des pro russes) qui ne trouve que des excuses à Poutine et pas non plus comme vic et indian ou Gad (anticommuniste atavique) qui sont submergés par le côté émotionnel comme au spectacle.Alors… L'occident angélique contre la diabolique Russie est un conte pour enfants. Rééquilibrons les parts de responsabilité et duperies. La part du diable Poutine et l'œuvre de l'occident et la part du diable (?) et l'œuvre de Poutine.
Bizarrement le monde libre ne s'offusque pas d'établir ses bases dans des théocraties arabes irrespectueuse des libertés. Ce doit être moins urgent pour la liberté quand c'est moins urgent d'un point de vue geostrategique...l'Ukraine instrumentalisée par les deux grandes puissances semble révéler euh…receler un fond de vérité? Seul moyen de racheter les exactions des uns et des autres, favoriser les négociations, compromis avec tout le réalisme géopolitique que cela exige plutôt que de suivre bêtement le leitmotiv américain voulant que tout ce qui peut nuire à Poutine est bon pour le monde libre. Peut être? Mais qui meurt pour l'idéal occidental?
Non, ceci n'est pas mon occident.
En effet! Idéal démocratique pour tous à géographie variable. La Corée du Nord se montrerait réceptive que les USA ne feraient pas la fine bouche. Tu es pour ou contre nous disait Bush.
Oui, le coup de punir sans etat d'âme tout un peuple parce que la politique de ses dirigeants n'a pas l'heur de plaire aux USA. Si ça ce n'est pas le comble des manigances à visées geostrategiques, qui pour certains sont de la propagande du Kremlin, qu'est ce que c'est ?Inti a écrit : ↑04 mars23, 11:35 En effet! Idéal démocratique pour tous à géographie variable. La Corée du Nord se montrerait réceptive que les USA ne feraient pas la fine bouche. Tu es pour ou contre nous disait Bush.
Et puis comme je dis, personne ne s'offusque en occident du diktat américain et son embargo depuis 60 ans sur un petit pays comme Cuba. Le droit à l'autodétermination ça dépend pour qui?
Jacques Baud ne dit pas que des conneries, juste je lui reproche d'aller dans un seul sens. Mais peut être a t'il raison après tout. Dans cette affaire les USA/Occidentaux ne sont pas innocents malgré ce qu'ils veulent faire croire.Quand même intéressant le commentaire de Jacques Baud sur la différence entre un État de droit qui suit le droit international et un État de droit qui fixe ses propres règles ou diktats internationaux. Une démocratie libérale régressive. C'est un peu ce que sont devenus les USA. Trump n'aura été qu'un symptôme apparent.
Absolument, North Stream c'est d'ailleurs le problème insoluble des ukrainophiles/zelinkôlatres. Comment ils expliquent ça ?Biden qui prévient le monde d'un sabotage, ce n'est plus la démocratie à l'œuvre mais du terrorisme international.
On le noie déjà dans un silence assourdissant et des journalistes complices.Biden paye le prix de sa vantardise en amont. Mais là en aval ( après le coup) faute avouée ne serait pas pardonnée et ça risquerait de miner l'unanimité de la coalition des croisés. On fera tout pour noyer le poisson de la mer Baltique!
Heu... avec quelle armée ???Je pense qu'il n'y a plus de démocraties libérales progressistes en ce monde. Seulement des autocraties et démocraties régressives.
Par exemple, le Canada se dit pour l'autodétermination des nations mais un référendum gagné en terre québécoise ce serait Ottawa ( Kiev) contre une province séparatiste et récalcitrante. J'espère que dans de telles circonstances, très hypothétiques, la France volerait au secours de cette ancienne Nouvelle France.
La marche de ce monde et la richesse des USA reposent sur le commence, la finance et les magouilles mais on continue en Europe de penser que tout est motivé par le bien, la morale et la défense des libertés.Ouiais. On est pour la liberté selon ses règles.
Ça c'est un regard extrême penchant vers la conspiration mondiale. La réalité demande plus de nuances sinon on verse tout autant dans le mysticisme et le mal absolu.J'm'interroge a écrit : ↑05 mars23, 00:02 Démocraties progressistes, régressives ? De quoi parles-tu Inti ?
Le progressisme est une idéologie imposée : ce qui est proposé comme progrès a-t-on seulement le droit de le discuter ?
Où vois-tu des démocraties toi ?
Perso je ne vois que des mascarades de soi disant démocraties.
Qui décide ? Les peuples ? T'as vu ça jouer où ?
À qui appartient le pouvoir ? Qui décide vraiment dans nos soi disant démocraties
C'est un mauvais procès d'intention ce que tu fais .a écrit :j'minterroge a dit : Démocraties progressistes, régressives ? De quoi parles-tu Inti ?
Le progressisme est une idéologie imposée : ce qui est proposé comme progrès a-t-on seulement le droit de le discuter ?
Où vois-tu des démocraties toi ?
Perso je ne vois que des mascarades de soi disant démocraties.
Qui décide ? Les peuples ? T'as vu ça jouer où ?
À qui appartient le pouvoir ? Qui décide vraiment dans nos soi disant démocraties
Pouvoir du peuple.vic a écrit : ↑05 mars23, 05:16 C'est un mauvais procès d'intention ce que tu fais .
La démocratie ça n'est pas créer une société à la carte pour chaque individu , mais faire un consensus global tendant vers une moyenne de ce que pensent les individus .
je pense que faire une société à la carte pour chaque individu serait de toutes manières impossible à réaliser .
Donc individuellement il y aura toujours des déceptions , parce que les démocraties peuvent nous décevoir de ne pas toujours coller à nos idées . Mais globalement je préfère nettement habiter dans un pays démocratique qu'en Russie ou en Corée du Nord qui sont des dictatures .
Il y a beaucoup plus de libertés individuelles dans les pays démocratiques que dans des dictatures .
Oui, mais globalement , ce genre d'accroc ça a toujours existé entre le peuple et le gouvernement .a écrit :Salam salam a dit : Pouvoir du peuple.
C’est surtout ça la démocratie.
Et quand 82% des français sont contre une réforme on la retire
C'est peut être ça une " démocratie libérale progressiste" en lieu et place de " démocratie libérale régressive". ?Salam Salam a écrit : ↑05 mars23, 05:21 On ne gouverne pas contre le peuple
De Gaulle 9 ans de pouvoir 5 référendums
Demander l’avis du peuple régulièrement est le signe d’une bonne démocratie