Religions du monde :: forum religion

Pour info:
Livre "crise de confiance " en audio sur youtube
https://www.youtube.com/watch?v=yFPZi0Ua73s

Après les apostats cette semaine , une rafale de mitraillettes sur les excommuniés
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... e-famille/

extrait
Soutenir la correction de Jéhovah est une marque d’amour

L’excommunication protège l’assemblée et corrige le pécheur non repentant (1Co 5:6, 11). Soutenir cette correction qui vient de Jéhovah, c’est faire preuve d’amour. Pourtant, l’excommunication cause du chagrin à toutes les personnes concernées, dont la famille proche et le comité de discipline religieuse. Alors pourquoi dit-​on que soutenir cette mesure est une preuve d’amour ?

a écrit :Soutenir cette correction qui vient de Jéhovah,

Qui vient de Jéhovah ? Ou qui vient de la WT ?

La Bible ne parle jamais d'excommunication, encore moins Jéhovah !

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 déc.20, 23:54 Qui vient de Jéhovah ? Ou qui vient de la WT ?

C'est vrai que c'est difficile à comprendre, c'est supposé être "l'organisation de Jéhovah" "les décisions de Jéhovah" mais dans le même temps, cette organisation ne reçoit aucun message de lui et elle reconnaît qu'elle peut se tromper dans son interprétation des Ecritures.

N'est-ce pas paradoxal que l'organisation de Dieu puisse se tromper sur la Parole de Dieu ?

Sans compter que quelqu'un peut être avoir été excommunié hier pour avoir défendu quelque chose qui est aujourd'hui accepté par "l'organisation de Dieu"....

Au final, tout cela est blasphématoire parce que en se prétendant "organisation de Jéhovah" l'organisation rejette sur Dieu la responsabilité de décisions et des erreurs d'humains !

Hello,

avatar a écrit : ↑10 déc.20, 09:58 C'est vrai que c'est difficile à comprendre, c'est supposé être "l'organisation de Jéhovah" "les décisions de Jéhovah" mais dans le même temps, cette organisation ne reçoit aucun message de lui et elle reconnaît qu'elle peut se tromper dans son interprétation des Ecritures.

N'est-ce pas paradoxal que l'organisation de Dieu puisse se tromper sur la Parole de Dieu ?

Plus paradoxal encore sont les TJ qui tout en affirmant suivre Dieu, Christ et la Bible,
mettre au dessus de tout les haute valeur morale de la Bible
continue néanmoins à
- n'obéir que CC
- n'étudier que les paroles du CC
- ne suivre que la morale du CC
- nié les souffrance des victimes des erreurs de l'organisation ( exclusion sur motif non biblique , victime pédophile, greffe d'organe , sang , fraction , vaccin , service militaire/service civil , obligation de précher dans les rue alors que TOUT peut se faire via internet /téléphone )

avatar a écrit : ↑10 déc.20, 09:58
Sans compter que quelqu'un peut être avoir été excommunié hier pour avoir défendu quelque chose qui est aujourd'hui accepté par "l'organisation de Dieu"....

Ou simplement pour contredire une "vérité de l'organisation" ...

avatar a écrit : ↑10 déc.20, 09:58 Au final, tout cela est blasphématoire parce que en se prétendant "organisation de Jéhovah" l'organisation rejette sur Dieu la responsabilité de décisions et des erreurs d'humains !

C'est vrai que celle là aussi elle est bonne ... toutes les décisions sont prise par le CC transmise par la WT aux millions de TJ
et lorsque ça part en live ... le CC n'hésite pas à en rendre responsable Dieu lui même ( il y avait une TG il y a quelque années dont c'était effectivement la teneur ) , les TJ trop "zélé" ( 1975 , campagne de lettre qui ont débouché sur des procés et des plaintes contre les TJ version officielle :" ce sont des initiative personnelles" ...
qui est responsable pour les TJ russe ??? )
Mais jamais , O grand jamais le CC ou la WT !!! TOUJOURS les autres .....

et lorsqu'ici même on leur rappelle cela nous avons le droit au déni des TJ ou à l'excuse "les autres font pire" '( ce qui serait censé les dédouaner de toute responsabilité de leurs propres décisions !!!
Cordialement

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 déc.20, 23:54 La Bible ne parle jamais d'excommunication, encore moins Jéhovah !

Dt 13.6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
11 Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.

Mt 18.15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère.
16 Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.
17 S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.
18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

1 Tm 1.18 Le commandement que je t'adresse, Timothée, mon enfant, selon les prophéties faites précédemment à ton sujet, c'est que, d'après elles, tu combattes le bon combat,
19 en gardant la foi et une bonne conscience. Cette conscience, quelques-uns l'ont perdue, et ils ont fait naufrage par rapport à la foi.
20 De ce nombre son Hyménée et Alexandre, que j'ai livrés à Satan, afin qu'ils apprennent à ne pas blasphémer.

9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
10 tu le lapideras, et il mourra,

Ce n'est pas ce qu'on appelle une excommunication. C'est une mise à mort.

qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.

Encore une fois, ce n'est pas une excommunication. Il n'était pas interdit de parler aux païens ni aux publicains. Comment les convertir si on le leur parle pas ?

20 De ce nombre son Hyménée et Alexandre, que j'ai livrés à Satan, afin qu'ils apprennent à ne pas blasphémer.

Toujours pas d'excommunication !!!

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 déc.20, 02:55 Ce n'est pas ce qu'on appelle une excommunication. C'est une mise à mort.

C'est sans doute plus sympa, non ?

qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.

Encore une fois, ce n'est pas une excommunication. Il n'était pas interdit de parler aux païens ni aux publicains. Comment les convertir si on le leur parle pas ?

Puisqu'il ne s'agit pas d'excommunication, l'intéressé peut participer au culte, non ?

20 De ce nombre son Hyménée et Alexandre, que j'ai livrés à Satan, afin qu'ils apprennent à ne pas blasphémer.

Toujours pas d'excommunication !!!

Satan est un ecclésiastique, c'est bien connu...

Saint Glinglin a écrit :Puisqu'il ne s'agit pas d'excommunication, l'intéressé peut participer au culte, non ?

Qu'est ce l'en empêche ?

Saint Glinglin a écrit :Satan est un ecclésiastique, c'est bien connu...

Parce que du crois que Paul les as attaché, et les a livré au domicile de Satan ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 déc.20, 03:33 Qu'est ce l'en empêche ?

Donc Jésus dit en substance : "Si ton frère refuse de se repentir, il a bien raison."

Parce que du crois que Paul les as attaché, et les a livré au domicile de Satan ?

Faut-il rire ?

Hello,
Ce n'est pas tout à fait la TG ... ni même une perle ...
C'est un glissement sémantique que j'ai remarqué hier soir durant la réunion.
En substance, l'orateur nous parlait du des récoltes et du glanage que la loi mosaïque avait établie.

Jusque là pas de soucis mais ... bah oui avec la WT il y a toujours un mais

Voilà que notre TJ applique cela à notre vie de tout les jours au XXI eme siècle et lance "voilà pourquoi nous devons
être attentif à nos frère et soeur dans la foi" ...

Sauf que le glanage n'était pas réservé aux seuls juifs pauvres !

Une fois de plus la WT s'arrange pour opérer un changement de signification et là ou la Bible parle de "TOUS" aussi bien juifs que non juifs ...

La WT elle recentre sur les TJ uniquement excluant implicitement tout ce qui n'est pas TJ des centres dignes d'intéret des TJ !!!

Cordialement

Bonjour,

Je découvre l'image (je remercie Philadelphia de l'avoir mise en évidence).

Une chose m'intrigue : on ne voit pas le visage du personnage qui s'en va ("le fils").
L'attention est portée sur l'expression de souffrance du couple ("les parents").
La photo me permet de ressentir de la peine pour les personnes qu'on voit manifestement souffrir.
MAIS.
La photo ne me permet pas d'avoir une réaction d'empathie vis-à-vis de la personne qui s'en va.

J'en déduis que ma réaction a ici été orientée sciemment à me porter au secours des personnes qu'on voit souffrir, sans me laisser l'occasion de développer une empathie pour le personnage qui part (je reste dans la froideur à défaut de pouvoir développer quoi que ce soit puisque la photo ne me donne rien).

Mon sentiment : un malaise.
Non par rapport à ce qui est visible, mais par rapport à ce qui est sous-entendu et comment est orientée mon empathie qui devrait pourtant pouvoir s'appliquer aux trois personnages.

Hello,
tu as oublié le principal : "pourquoi est il parti" ?
1- exclu pour apostasie
2- exclu pour homosexualité
3- exclu parce qu'ayant eu des relations sexuelles hors mariages
4- Retrait volontaire ... c'est à dire "SANS FAUTES" !


tu as oublié le coup de téléphone ... personne ne sait pourquoi l'enfant appelle
danger/ situation critique /accident ... rien nada ...

Pour au final avec le message "Cela fait 5 ans que notre fils c'est pas revenu"

Donc 5 ans que le fils à quitter les TJ pour une raison indéterminée. Sans que les parents ne s'inquiètent

Pour les TJ les 4 points cité si dessus entraînent que celui qui est parti sera traité de la même façon par les TJ !
ici par ses propres parents !!!

Tout cela est "omis" fort à propos par la WT dans sa vidéo !

Cordialement

Bonjour keinlezard,

Je me suis concentré sur la photo pour répondre à la question posée par papy dans son premier post (question écrite en très gros !)
"Un " bon " TdJ " peut-il me commenter la signification de l'image associée au § 14 à 16 ?"

Merci à toi de soulever ces questions.

"Pourquoi est-il parti ?"
Si on n'en sait strictement rien, comment être dans l'impartialité si on ne nous expose pas tous les faits ? Il y a un manque d'information, donc toute conclusion est impossible sauf en cas de parti pris (ce qui est en principe moralement inacceptable).

4 raisons possibles que tu exposes : 3 possibilité d'exclusion et 1 retrait volontaire (càd "sans faute") : le résultat n'est-il pas le même, à savoir "cassure nette" avec les membres de l'organisation ? Si c'est bien le cas, c'est déprimant. On dirait que le statut "d'exclu" est une espèce de fourre-tout pour y jeter tout ce qui dérange, sans distinction ni considération.

Cinq ans sans contact : ça peut se comprendre si le fils a commis un crime grave. Sauf que là je n'en voit aucun dans les quatre possibilités avancées (je n'ai pas lu que le fils avait tué, pillé, ce genre de chose). A moins que "crime grave" veuille dire désobéir au Collège Central ? Si c'est ça, il faut bien reconnaître que pour des personnes non-inspirées ils ont un pouvoir suffisant pour briser des familles. Ceci dit avec l'amalgame "Je déplais au CC = je déplais à Dieu", tout est possible, même aller contre la Bible (1Timothée 5:8 ?)
Force est de constater que je tombe d'accord avec ce que tu avances. C'est triste pour les TdJ.

PS : un ancien avec qui j'ai discuté m'a un jour parlé de Satan comme de quelqu'un qui traite les humains comme de la "marchandise jetable". Et les excommuniés aux yeux du Collège Central, c'est mieux ?

Cordialement.

Nous avons encore une fois parler des excommunier aux réunions, que si ils veulent revenir, de revenir, tout comme Amos demandais aux gens de revenir à Jehovah ...
https://www.jw.org/finder?srcid=jwlsha ... 2_11_VIDEO
Pas juste dans cette vidéo mais nous avons eu plusieurs autres articles qui en parlais, c’est le temps de revenir ...

Quelque sois la raison, juste à se repentir, si ils ont de la difficulté, demander de l’aide aux anciens, ils vous aiderons ...

Excommunier ne veux pas dire rayer à vie, si ils font les changements nécessaires ils pourrons être réintégrer quelque sois leur fautes en autant qu’il y ai repentir ....