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Je pense que agecanonix a simplement confondu les artefacts d'outils supposés préhistoriques avec les fossiles de ce qu'on appelle abusivement les "hommes préhistoriques".Estrabosor a écrit : ↑08 janv.23, 01:41 ????? Quoi ? Perso j'en ai déjà une pleine valise et en Périgord c'est par tonnes qu'on a trouvé des outils préhistoriques. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi !
Merci pour ces précisions, effectivement j'avais lu trop vite, désolé.agecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 02:05 Non, je n'ai rien inventé ou confondu.
Mais à lire trop vite, on en arrive à cette remarque que vous faites.
Je disais que si l'on rassemblait un exemplaire seulement de chaque invention supposée opérée pendant ces 300 000 années, et donc 1 exemplaire d'une pointe de flèche, ou d'un seul couteau, ou de tout autre objet de l'époque, cela prendrait un faible volume.
Et donc je n'ai pas dit que l'ensemble de toutes les pointes, flèches ou autres outils sur toute la terre ne tiendrait que dans une seule valise.
La langue française a des subtilités. Il faut bien prendre le temps de la comprendre.
Pour que ce soit moins équivoque n'aurait-il pas mieux valu écrire :agecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 02:05 Non, je n'ai rien inventé ou confondu.
Mais à lire trop vite, on en arrive à cette remarque que vous faites.
Je disais que si l'on rassemblait un exemplaire seulement de chaque invention supposée opérée pendant ces 300 000 années, et donc 1 exemplaire d'une pointe de flèche, ou d'un seul couteau, ou de tout autre objet de l'époque, cela prendrait un faible volume.
Et donc je n'ai pas dit que l'ensemble de toutes les pointes, flèches ou autres outils sur toute la terre ne tiendrait que dans une seule valise.
La langue française a des subtilités. Il faut bien prendre le temps de la comprendre.
attaque personnelle et absence de vraie réponse.MonstreLePuissant a écrit : ↑08 janv.23, 02:52 Bizarrement, sur les 8 millions de TJ, je n'en connais aucun qui soit reconnu pour ses inventions technologiques. Et si l'on remontre même jusqu'à Russell, aucun TJ n'est connu pour ses inventions technologiques. A part Russell pour son blé miraculeux qui n'était qu'une vaste arnaque.
Si Agecanonix était aussi logique qu'il le dit, comment se fait-il que sur les millions de cerveau TJ qui se sont succédés, pas un seul n'est rentré dans l'histoire pour ses inventions ?
Si Agecanonix était si logique que ça, il arriverait à la conclusion que les inventions ne sont pas proportionnelles au nombre de cerveau actif ou ayant existé, et n'est pas non plus proportionnel au temps passé. C'est ça la logique la plus élémentaire.
), mais 80 milliards de cerveaux d'un côté, et de l'autre le volume d'une simple valise d'inventions en 300 000 années, ça crée un vrai problème.Ne tournons pas autour du pot. Selon les dernières découvertes scientifiques, il se trouve que la taille du cortex cérébral a évolué tout au long des 300000 ans. Ce qui permet d'affirmer que les capacités inventives d' homo sapiens n'ont été dopées que récemment à l'échelle de l'espèce.agecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 05:45 attaque personnelle et absence de vraie réponse.
Car, je suis désolé de contredire MLP, (en fait pas du tout.
Et donc, évidemment, les inventions sont proportionnelles au nombre de cerveaux actifs ou ayant existés au même titre que tirer 80 milliards de balles de fusil dans une cible augmente sensiblement les chances de la toucher.
En fait, la théorie a créé elle-même l'argument qui la détruit car plus elle a besoin d'un temps très long pour justifier le fossé abyssal qu'il y a entre l'intelligence humaine et celle (?) des animaux et plus l'absence de preuves des effets de cette intelligence sur un aussi long temps apparaît anormal.
Car s'il est absolument indispensable d'invoquer des millions d'années d'évolution du cerveau pour expliquer le fossé homme-animal, les 300 000 dernières années sont insuffisantes pour y loger une évolution qui ferait de l'homo sapiens d'il y a 300 000 années un parfait abruti tout juste capable de tailler des cailloux.
C'est facile d'évoquer des millions d'années pour passer d'un animal sans intelligence à un autre animal sans intelligence, mais avec l'homme c'est différent, 300 000 années sont insuffisantes et de loin, pour expliquer une évolution du cerveau telle que celle dont la théorie a besoin.
Quand on dit que l'homo sapiens aurait 300000 années, on se moque de nous car il est évident que l'hypothèse a besoin d'hommes un peu moins sapiens encore, mais à peine, pendant les centaines de milliers d'années, voir plus, voir beaucoup plus, puisque les outils taillés les plus anciens seraient âgés de 2,7 millions d'années.
Nous avons donc un coup de génie il y a 2,7 millions d'années, produit par un cerveau capable de conceptualiser une arme à fabriquer à partir du minéral, et puis plus rien, pendant 2,7 millions d'années malgré un cerveau qui évoluerait pour rien, puisqu'il n'inventerait rien d'autre pendant aussi longtemps. Cependant, ce cerveau stérile pendant 300 000 années, c'est le notre et son mode de fonctionnement est clairement tourné vers l'invention.
a+
Hypothèse !!! et largement insuffisante pour expliquer que 80 milliards de cerveaux n'aient rien inventé d'autre qu'une seule invention en 2,7 millions d'années.BenFis a écrit : ↑08 janv.23, 10:51 Ne tournons pas autour du pot. Selon les dernières découvertes scientifiques, il se trouve que la taille du cortex cérébral a évolué tout au long des 300000 ans. Ce qui permet d'affirmer que les capacités inventives d' homo sapiens n'ont été dopées que récemment à l'échelle de l'espèce.
Rappelons que tu n'es pas en reste ... tu n'as depuis le début jamais présenté ta théorie alternativeagecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 00:07 toujours pas de réponse à notre problème malgré des hors sujets flagrants.
Parce que d'un strict point de vue biologique éthologique , éthnologique , on ne multiplie pas la capacité cérébrale ni on ne l'additionne ni sur le temps ni sur le nombreagecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 00:07 Comment expliquer que des milliards d'années de vie cumulés pour tous les cerveaux d'homo sapiens qui auraient existé pendant 300 000 années, n'aient produit que quelques outils rudimentaires alors que ce cerveau là est une machine extraordinaire.
Reprenons donc l'intitulé même du thread
Rien a voir non plus avec la théorie de l'évolution ... c'est juste ici une estimation de population ... donc au mieux c'est de la démographie ...agecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 00:07
- 1) il y aurait eu, selon la théorie, 80 milliards d'homo sapiens qui seraient nés sur la terre depuis leur apparition supposée il y a 300 000 années.
Il y aurait donc eu autant de cerveaux aptes à inventer autre chose que des tailles de pierres.
Gros bémol , par simple logique, toi qui aime la logique celle là tu ne la voie pas ??? curieux ...agecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 00:07 2) la liste des outils découverts pour la période des 300 000 années ne dépasse pas une page 21/29,7 et si on en prend un exemplaire pour les rassembler en un seul lieu, le volume serait entre celui d'une valise ou d'une petite malle.
Parce que les conditions de vies des Amérindiens n'étaient pas idyliques avant l'arrivé des Européen ou celle des Africain , ou des Bushmen ou de l'un quelconque des peuplade "évangélisée" par les Européens ?agecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 00:07 3) les conditions de vie pendant ces 300 000 années étaient loin d'être idylliques et favorables à l'existence d'homo sapiens dont la seule défense objective face à leurs prédateurs était leur cerveau, justement.
Car n'oublions pas que l''homme est l'être vivant le plus fragile, le moins doté de défense efficace face à ses prédateurs. Si l'homme survit dans son milieu hostile, c'est parce qu'il est intelligent.
Opinions ...agecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 00:07 Mais une intelligence qui ne produit rien d'autre que la taille de pierres en 300 000 année, ne sert à rien et ne préserve personne face au danger.
Car les dangers étaient forcement nombreux dans cette hypothèse : prédateurs, guerres, maladies, fragilité autrement plus grande des nouveau-nés incapables de se prendre en main rapidement à la différence de tous les animaux, froids, chaleurs, climats rude, etc...[/list]
Bien sur parce que toi tu réinventes les tournevis de ton père ...agecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 00:07 J'ajoute ceci: 80 milliards d'homo sapiens, ça fait un potentiel de 80 milliards d'outils. On va me dire que c'était pas obligé, et que seuls les dominants pouvaient avoir des outils, mais rien n'interdit le contraire où même que les dominants aient possédé plusieurs outils chacun.
Où sont ils ? Ces outils. 80 milliards quand même !!!
ainsi que les clous , et les marteau ... Une question ???agecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 00:07 Vous voyez, je pose simplement les questions, sans avoir besoin de l'argument d'autorité.
Dresden en 1945agecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 00:07 J'habite sur une ancien champs de bataille de la 1ère guerre mondiale. Les combats y ont duré 4 années avec une bataille mémorable en 1916.
Je vous prie de me croire mais quand je me promène en campagne au début du printemps, avant que la végétation ne reprenne, je découvre des milliers de traces des combats. Des éclats d'obus, des obus intacts, des balles, des fils de fer barbelés, des fusils cassés tout rouillés, des effets personnels, des bombes à gaz entières et non percées, des ossements quelques fois, des cadavres de soldats a peine recouverts d'un peu de terre, je peux même vous dire où un char anglais est enterré depuis sa destruction en 1916. Il y a quelques années, je pouvais encore pénétrer dans les abris creusés sous terre en 1916 encore et qui sont restés dans l'état exact où ils ont été abandonnés à l'armistice.
Pourquoi je vous raconte cela ?
Parce que si vous me dites que près de chez vous une bataille de cet ordre a aussi eu lieu et qu'en même temps vous affirmez qu'il n'en reste plus une seule trace, je ne vous croirais pas... C'est impossible.
Ceci est une opinion pas un faitagecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 00:07 Or 80 milliards de cerveaux d'homo sapiens ne peuvent pas n'avoir laissé que des tailles de cailloux.
Et cette absence est un fait.. C'est un élément scientifique car ce n'est pas faute d'avoir cherché.
C'est un fait.K a écrit :Ceci est une opinion pas un fait
si quelqu'un me dit qu'il rapporte un exemplaire de chaque outil présent dans tous les garages, je pense qu'il va me rapporter une clef de 10, de 12 etc. et pas qu'il va me rapporter une clef à molette en me disant qu'elle représente la famille des clefs !agecanonix a écrit : ↑08 janv.23, 00:07 si on en prend un exemplaire pour les rassembler en un seul lieu, le volume serait entre celui d'une valise ou d'une petite malle.
A noter que la même personne trouvera tout à fait normal qu'on ne trouve aucune trace laissée par un peuple de centaines de milliers d'individus ayant vécu dans le Sinaï pendant 40 ans......agecanonix a écrit : ↑09 janv.23, 00:38 C'est un fait.
Une armée de 100000 hommes qui combat pendant 4 ans laisse des traces pour toujours..
Rapporte nous les traces de la guerre de Troie ?agecanonix a écrit : ↑09 janv.23, 00:38 C'est un fait.
Une armée de 100000 hommes qui combat pendant 4 ans laisse des traces pour toujours..
8 millions de cerveau TJ ... et combien plus depuis le début de la WT ... et pourtant pas une seule invention jéhovistes qui n'ai survécuagecanonix a écrit : ↑09 janv.23, 00:38 80 milliards de cerveaux qui font fonctionner 80 milliards d'homo sapiens tous capables d'inventer la roue, ça doit laisser des millions de traces.
agecanonix a écrit : ↑09 janv.23, 00:38 C'est la règle scientifique qui se résume, dans un de ses développements, par l'effet papillon. Tout ce qui arrive à petite échelle dans une population suffisamment nombreuses impacte toute cette population, et la moindre invention notable ne peut pas passer inaperçue.
te voilà auto proclamé diplômé en spécialiste du "chaos" décidément c'est une excellente année .... donc un bon quart de tes 80 milliards de cerveau 8 millions de TJ ... et la chose la plus intelligentes pondue par les TJ c'est la voute d'eau , l'arche de Noé , un serpent qui parle , le soleil qui stoppe sa course dans le ciel ( car c'est le soleil qui tourne autour de la Terre ) , une génération "élastique" , Beth Sarim sera rendu aux princes réssucité .... et j'en passe des vertes et des pas muresagecanonix a écrit : ↑09 janv.23, 00:38 L'absence de changement significatif de trajectoire dans une population dont chaque individu possède le potentiel pour inventer la roue amène 2 ou 3 conséquences.
1) soit le cerveau n'était pas celui d'un homo intelligent ce qui remet en question la théorie.
2) soit le nombre d'individus était très sensiblement inférieur, ce qui remet aussi en cause la théorie qui a besoin du nombre pour justifier une évolution.
Quelle Théorie ???agecanonix a écrit : ↑09 janv.23, 00:38 En tout état de cause, il y a un problème car 80 milliards de cerveaux ont existé selon la théorie sur cette terre, et à part quelques tailles de pierres, d'os ou de silex, ces 80 milliards n'ont en rien modifié notre planète pendant 300 000 années alors qu'à chaque instant, tous ces cerveaux pouvaient découvrir l'invention qui aurait tout changé.
Opinion ... il n'existe aucune trace du passage des hébreux dans le désert du Sinai ... pourtant cela ne t'empêche pas de prendre pour vrai cette fableagecanonix a écrit : ↑09 janv.23, 00:38 Nous parlons quand même de 80 milliards !!! Nous sommes en ce moment 8 milliards sur terre, imaginez 10 fois plus et demandez vous :
Ca pourrait passer inaperçu ?
Dans bien d'autre cas cela ne t'empêche pas d'y croire ... Le mythe de Jonas , L'arche de Noé , Le Déluge , les Néphilim ... rien aucune trace ... et pourtant Ô étrangeté de ta "logique" tu y crois !!!agecanonix a écrit : ↑09 janv.23, 00:38 Même répartis sur 300 000 années, vous ne pensez pas que ces 80 milliards d'individus dotés d'un cerveau suffisant pour fabriquer des outils 2,7 millions d'années avant JC, auraient du laisser d'autres traces d'inventions plus élaborées que de simples cailloux ?
Imaginez débarquer sur Mars et la découvrir vide, comme elle est. Imagineriez vous crédible qu''on vous dise que 80 milliards d'individus aussi intelligents que vous et moi y ont vécu depuis 300 000 années ? Sans trace ou si peu ?
L'absence de trace et d'invention est donc une preuve dans la mesure où la présence de 80 milliards de cerveaux intelligents ne peuvent pas ne pas laisser de traces.
C'est vrai qu'on retrouve des traces des milliards de cadavres humains et animaux suite au déluge.Agecanonix a écrit :Une armée de 100000 hommes qui combat pendant 4 ans laisse des traces pour toujours..
