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Arlitto a écrit : ↑18 mars19, 08:11 Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Lien : http://arlitto.forumprod.com/le-nom-div ... tml#p57183

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BenFis a écrit : ↑18 mars19, 20:56 Ton argumentation repose exclusivement sur des hypothèses. Celles-ci sont certes bien étayées mais restent des hypothèses. Il faut donc tôt ou tard les soumettre aux faits avérés.
Notamment ceux rapportés par les Evangiles ? Pourquoi ne pas considérer le modèle du Christ qui, les citations de l’AT mises à part, ne prononçait jamais le tétragramme ? Et puisque Jésus ne le prononçait pas à ces moment là, pourquoi aurait-il choisi de le prononcer exclusivement lors de ses citations de l'AT ?

Arlitto a écrit : ↑18 mars19, 23:31 1) Ce n'est pas MON argument

2) Ce ne sont pas des "hypothèses"

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BenFis a écrit : ↑19 mars19, 01:39 Si ce n'est pas ton argument, OK, mais ça reste un argument intéressant qui permet d'avancer l'hypothèse que le tétragramme aurait pu se trouver à l'origine, sous une forme ou une autre dans le NT.

Mais pour l'instant cela n'est pas prouvé et reste donc sous la forme d'une hypothèse pour certains et d'un voeu pieu pour d'autres.
On peut opposer à cette hypothèse les faits tirés des Evangiles qui constituent donc un contre-argument d'autant plus valable que mesurable.

a écrit :Talmud : Tosefta Sabbath XIII, 53 :
Dans le Talmud de Babylone, en Sabbath 116a-b, un verset de l’Évangile selon Matthieu est cité avec des distorsions. En prenant en considération les attestations patristiques relatives à l’origine hébraïque de l’Évangile selon Matthieu


[En cas d’incendie], on ne sauve pas les guilyonim, « Évangile », et les livres des Minim, ils brûlent sur place avec les mentions [du Nom de Dieu qu’ils renferment].


R. Yossi le Galiléen dit : « Les jours de semaine, on se met à lire les mentions [du Nom de Dieu], et on les met à l’abri, tandis qu’on brûle le reste ».


R. Tarfon déclare : « Que je sois privé de mes enfants [plutôt que de manquer], si [ces livres] tombaient dans mes mains de les brûler, eux, et les mentions [du Nom de Dieu qu’ils renferment], car si l’on me poursuit, j’entrerai dans un lieu d’idolâtrie mais je n’entrerai pas dans leurs maisons, car les idolâtres (serviteurs de dieux étrangers) ne Le connaissent pas et Le renient alors qu’eux Le connaissent et Le renient ». Et c’est pour eux que le verset dit : « Derrière la porte et les linteaux, tu as installé ton mémorial » (Is 57, 8).


R. Ismaël dit : « Puisque pour faire la paix entre un homme et sa femme, Dieu dit : Que mon Nom écrit dans la sainteté soit effacé avec de l’eau ; les livres des Minim qui entraînent l’inimitié, la jalousie et les dissensions entre le peuple juif et son Père qui est aux cieux, à plus forte raison pourra-t-on les briser 10, eux, et les mentions [du Nom de Dieu qui s’y trouvent] ». Et c’est pour eux que le verset dit : « Certainement, je hais ceux qui te haïssent, et ceux qui se dressent contre toi, je les déteste. Je les hais infiniment, je les considère comme des ennemis » (Ps 139, 21-22). Et de même qu’on ne les sauve pas d’un incendie, on ne les sauve pas non plus d’un éboulement, d’une inondation et de tout ce qui pourrait les perdre.

Arlitto a écrit : ↑19 mars19, 01:47 Bien sûr que c'est prouvé, sinon, qui aurait inventé que des Juifs du premier siècle, avec autant de haine contre les chrétiens et leurs écrits, auraient découpé le nom divin des premiers Évangiles avant de les brûler.

a écrit :Et tu sembles soigneusement éviter l'argument que j'ai cité !?

a écrit :Et tu sembles soigneusement éviter l'argument que j'ai cité !?

Arlitto a écrit : ↑19 mars19, 04:49 Quelqu'un a vu un quelconque contre argument sur ce fil ??? Moi, non !

papy a écrit : ↑19 mars19, 06:17 Pour certains , la Bible est la parole de Dieu tel qu'il a voulu la communiquer aux hommes.
D'autres pensent que la Bible est la parole de Dieu mais les hommes ont réussis à la falsifier à son insu.
Si la deuxième est vraie alors ça signifie que Dieu aime " foutre la pagaille"en faisant semblant de ne rien voir .
Si la première est vraie alors les TdJ s'opposent à la volonté de Dieu en essayant de la "rafistoler" .