Re: Le Saint secret....
Posté : 07 nov.22, 04:23
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Une personne ?
Oui, une personne et une histoire racontée.prisca a écrit : ↑07 nov.22, 04:28 Une personne ?
Déjà est ce que tu dirais de Melchisédech qu'il est une personne ?
Une histoire ?
Passablement "histoire" est assez péjoratif je trouve.
Et tu ne dirais pas par exemple de Jésus qu'IL est l'apparence que l'Eternel veut se donner pour venir au plus près de ses créatures les humains ?
Tout le monde ressuscite agecanonix.agecanonix a écrit : ↑07 nov.22, 06:11
Je rappelle que Paul a expliqué plusieurs fois que la résurrection des frères du Christ aurait lieu lors de sa parousie.
La résurrection de jugement ce n'est rien de plus qu'un retour sur Terre => réincarnation
Non, ça ne le contredit absolument pas.agecanonix a écrit : ↑07 nov.22, 06:11 J'ai lu l'explication de gadou, comme il contredit 1 Thess 4, 1 Cor 15 et Rév 20:3-4 , pour ce citer que ces 3 textes, je n'ai plus besoin de lui répondre de façon organisée, je vous propose seulement la lecture de quelques autres textes;
La grande foule se trouve au ciel parceque la présence de Dieu c'est le ciel, que le trône de Dieu est dans le ciel.agecanonix a écrit : ↑07 nov.22, 06:11 Si la Grande Foule de Rév 7 se trouve au ciel, et comme on ne va au ciel qu'a travers une résurrection, où trouve t'on en Rév 7 l'affirmation qu'il y a eu une résurrection pour cette grande foule ?
Oui exactement, une fois au Ciel, les pécheurs qui se comptent par milliards, ils composent la Grande Foule, et parmi eux il y a les saints aussi, et ils sont heureux les pécheurs car ils ont été sauvés dans le Sang de l'Agneau, ils ont obtenu le Pardon de D.IEU sinon ils auraient été précipités à la seconde mort si tel n'était pas le cas, et ils sont "saints" aussi juste ils doivent s'appliquer à rejoindre les vrais saints en faisant mourir le péché, et c'est ce qu'ils doivent faire en se réincarnant sur terre, mais non pas livrés à eux mêmes comme lâchés dans la nature non, non dotés de la Grâce, au moyen de la foi, ils seront des curés, et en tant que tels ils mettront tout en oeuvre pour être bons, pour faire mourir le péché dans leur corps.
Oui, notamment quand dans une question on affirme que l'autre a dit quelque chose qu'il n'a pas dit.semperius a écrit : ↑07 nov.22, 02:40 Dans ton premier exemple, tu oublies sa question déformant ce qu'avait dit Dieu : « Est-ce vrai que Dieu vous a dit : “Vous ne mangerez d'aucun fruit du jardin” ? » (Genèse 3:1)
C'est une méthode très efficace pour amener son interlocuteur sur le terrain qu'on a choisi !
La présence de Dieu, c'est partout où il veut être.a écrit :La grande foule se trouve au ciel parceque la présence de Dieu c'est le ciel, que le trône de Dieu est dans le ciel.
Mais comme je l'ai déjà répondu: ils sont au ciel déjà ressuscités avant que leur corps ne ressuscitent sur la terre.
Les textes sont tellement clairs qu'on ne peut passer outre.
je n'ai pas trop de temps à t'accorder d'autant que tes arguments sont très limites.gadou a écrit :1 Thessaloniciens 4 parle de la résurrection des corps, mais à aucun moment il ne parle d'être dans le ciel:
"Car le Seigneur lui-même... descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront... nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."
Donc l'apôtre affirme que Jésus "descend du ciel" et que nous le rencontrons sur les nuages dans l'air et non pas dans le ciel d'où Jésus est descendu.
Déjà répondu, mais tu fais comme si tu n'avais pas vu, ce qui prouve que tu n'as rien à opposer comme argument, parce que c'est imparable.Agecanonix a écrit :Si la Grande Foule de Rév 7 se trouve au ciel, et comme on ne va au ciel qu'a travers une résurrection, où trouve t'on en Rév 7 l'affirmation qu'il y a eu une résurrection pour cette grande foule ?
Intéressant, car les TJ enseignent que les élus ont ressuscité directement au ciel. Jésus n'a donc pas besoin de venir les chercher. Pourtant, Jésus affirme qu'il viendra les chercher, et on sait que Jésus n'est venu chercher personne. Conclusion : les élus n'ont pas encore ressuscité. Les TJ enseignent une fausse doctrine.Agecanonix a écrit :Que dit Jésus dans ce texte en réalité : Je vais partir, mais je reviendrais vous chercher pour vous accueillir chez moi où je vais vous préparer une place.
Ca n'aurait aucun sens si ces élus habitaient au ciel, chez Jésus, depuis des siècles, pour les plus anciens et que leur résurrection était encore à venir. .
Euh ... non, ce n'est pas ce que je dis.prisca a écrit : ↑07 nov.22, 06:54 Oui exactement, une fois au Ciel, les pécheurs qui se comptent par milliards, ils composent la Grande Foule, et parmi eux il y a les saints aussi, et ils sont heureux les pécheurs car ils ont été sauvés dans le Sang de l'Agneau, ils ont obtenu le Pardon de D.IEU sinon ils auraient été précipités à la seconde mort si tel n'était pas le cas, et ils sont "saints" aussi juste ils doivent s'appliquer à rejoindre les vrais saints en faisant mourir le péché, et c'est ce qu'ils doivent faire en se réincarnant sur terre, mais non pas livrés à eux mêmes comme lâchés dans la nature non, non dotés de la Grâce, au moyen de la foi, ils seront des curés, et en tant que tels ils mettront tout en oeuvre pour être bons, pour faire mourir le péché dans leur corps.
C'est le ciel qui va descendre sur la terre, après le règne de 1000 ans de Jésus-Christ.agecanonix a écrit : ↑07 nov.22, 09:05 Regarde ce que tu viens de dire : Donc l'apôtre affirme que Jésus "descend du ciel" et que nous le rencontrons sur les nuages dans l'air et non pas dans le ciel
Et donc selon toi, quand le texte ajoute "et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.", cela veut dire que Jésus ne remontra plus jamais au ciel ?
Oui.agecanonix a écrit : ↑07 nov.22, 09:05 J'espère que non , seulement ça prouve quoi ton argument, que tu penses faire une escale sur un nuage ?
Tu devrais aller jusqu'au bout du texte: la résurrection est justement là pour que nous recevions des corps incorruptibles afin de régner avec le Christ.agecanonix a écrit : ↑07 nov.22, 09:05 C'est curieux chez vous, les protestants qui se pensent frères du Christ, vous voulez tous que votre corps ressuscite pour aller au ciel et vous oubliez la conclusion hyper précise de Paul en 1 Cor 15: Mais je vous le dis, frères : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable
Pas du tout, ils sont changés pour être délivrés du péché et de la mort, et pour vivre dans la nouvelle terre après avoir régné avec le Christ.agecanonix a écrit : ↑07 nov.22, 09:05 Et à cela vous nous dites que ce corps sera changé pour pouvoir vivre au ciel.
Non, actuellement il n'ont pas reçu de corps.agecanonix a écrit : ↑07 nov.22, 09:05 Donc un frère du Christ du premier siècle, par exemple, qui vit avec Jésus depuis sa mort, depuis le premier siècle, au ciel, où il y connait une vie de rêve en toute conscience en compagnie de Jésus dans un "corps" qui lui permet ce bonheur,
La résurrection c'est comme le germe qui sort de la graine, je te rappelle.agecanonix a écrit : ↑07 nov.22, 09:05 et tu nous dis que Jésus va aller ressusciter son ancien corps
Le chrétien y est déjà en germe, mais le Seigneur le fera lever comme la plante.
Le chrétien reste au ciel où il est déjà et qu'il n'a pas quitté à sa mort.
Les places que Jésus prépare, ces demeures, ce sont précisément les corps nouveaux dans lesquels nous vivront avec lui.agecanonix a écrit : ↑07 nov.22, 09:05 Tu n'as pas bien lu Jean 14:3 où notre maître a fait cette promesse:
- De plus, après être allé vous préparer une place, je viendrai de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous soyez vous aussi
Tu sais méditer sur un texte ? C'est indispensable. Méditer, c'est le lire plusieurs fois et dans tous les sens, c'est y rechercher l'intention de l'auteur, ses motivations, ses sentiments, ce qu'il veut que nous comprenions. Fais le Gadou, prends le temps et note sur un papier tout ce que t'inspire ce texte.
Tu te trompes parceque tu ne sais pas où est le ciel.agecanonix a écrit : ↑07 nov.22, 09:05 Tu es allé trop loin, psychologiquement, dans ta position anti TJ et je sais que tu ne vas même par réfléchir à mes arguments, ce qui t'importe est ton opposition systématique à ce que je dis. Je le regrette.
gadou a écrit :Non, actuellement il n'ont pas reçu de corps.
Ils se reposent dans le Seigneur, mais ils n'ont pas d'activité car ils n'ont pas de corps.