Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

[Philadelphia]

Est-ce pour cette raison à ton avis que Jésus n'a pas utilisé le Nom divin dans ses prières? et durant la plus grande partie de son ministère?
Sinon pour quelle(s) raison(s)?

Excellente question, et malgré les "écrans de fumée" de Gnosis, on attend toujours une réponse cohérente.

Phila.

[papy]

Le Père à remis toute choses entre ses mains (Jean 3/35)
.
A la fin, Jésus remettra tout ce qui a été confié dans les mains du Père (1 cor 8/5,6)
Néanmoins Jésus n'est que l’intermédiaire, le médiateur (1 Timothée 2:5) et la finalité du culte, c'est toujours l'adoration du Père. Jésus n'est que seigneur tandis que le Père est Dieu.

Etant donné que nous ne sommes pas encore à la fin , Jésus n'a pas encore tout remis à son père .
De quel droit peux-tu écrire ce genre de propos ?
Jésus n'est que l'intermédiaire .
Jésus n'est que seigneur .
Ce sont des paroles d'antichrist !

[RT2]

Excellente question, et malgré les "écrans de fumée" de Gnosis, on attend toujours une réponse cohérente.

Phila.

mais phila, le fait que BenFIS énonce que Jésus n'a pas utilisé le nom durant une grande partie de son ministère n'implique pas qu' il ne l'a pas utilisé du tout... or tout le monde a pu constater que l'unique but de benfis est de faire croire que le nom divin n'apparait pas dans le NT..c'est pas plus compliqué, après tous ses raisonnements sont ORIENTES vers cela..

l'écran de fumée c'est lui qui cherche à le déplaoyer et toi tu y contribues. Il est manifeste que Jésus quand il dit "il est écrit" a employé le nom divin..et une raison très simple que tu ne devrais pas ignorer...

la parole fut d'abord dite en hébreux..et dans l'hébreux le nom apparait..et ellle fut transmise par l'autorité du Fils de Dieu, Jésus à des anges.

Crois-tu un seul instant que celui qui a participé à la création de l'espèce humaine allait se soumettre des humains rebelles envers leur Auteur et Créateur ?

Si c'est le cas, tu es vraiment à plaindre et un bon conseil : méfies-toi de BenFIS..il n'est pas l'ami que tu crois

RT2

[Philadelphia]

mais phila, le fait que BenFIS énonce que Jésus n'a pas utilisé le nom durant une grande partie de son ministère n'implique pas qu' il ne l'a pas utilisé du tout...

Je ne me rappelle pas avoir lu quelqu'un qui ici qui aurait affirmé le contraire.

or tout le monde a pu constater que l'unique but de benfis est de faire croire que le nom divin n'apparait pas dans le NT..

Benfis n'a pas besoin de "faire croire" quoi que ce soit. Nous disposons de milliers de manuscrits antiques du Nouveau Testament, et aucun ne contient le tétragramme divin.

tous ses raisonnements sont ORIENTES vers cela..

Il a choisi d'orienter ses raisonnements dans le sens des faits historiques, je ne crois pas qu'on puisse le lui reprocher.

Il est manifeste que Jésus quand il dit "il est écrit" a employé le nom divin..

Si c'était aussi "manifeste", crois-tu que vous ayez besoin de 140 pages de discussion pour tenter de le démontrer ?

et une raison très simple que tu ne devrais pas ignorer...

Moi je me fie aux manuscrits antiques que Dieu a préservés à l'intention de ses serviteurs. Or, aucun de ces manuscrits ne contient le tétragramme.

méfies-toi de BenFIS..il n'est pas l'ami que tu crois

Roooh.. c'est pas gentil pour lui, ça. Ses propos sont sensés et cohérents. Il s'exprime de façon courtoise et respectueuse. Je ne vois donc pas pourquoi je me méfierais davantage de lui que de n'importe qui d'autre.

Bien cordialement,

Phila.

[RT2]

Benfis n'a pas besoin de "faire croire" quoi que ce soit. Nous disposons de milliers de manuscrits antiques du Nouveau Testament, et aucun ne contient le tétragramme divin. .

soyons sérieux phila, les manuscrits ne sont que des copies du NT et quand Jésus, son époque les écrits du NT n'existaient pas, il dit "IL EST ECRIT" ou encore "IL EST DIT"..il s'appuie sur quoi... les écrits du NT qui ne contiennent pas le nom divin ?

Va revoir ta copie, merci: au fait qui a besion de 140 pages pour faire croire que le nom divin n'est pas dans le NT..ce n'est pas les TJ

Par contre ce qui est curieux c'est que toi qui te prétend chrétienne sauf ereur tu en viens à nier que Jéhovah(YHWH) est le nom du Dieu de l'Israël spirituel.. ça c'est franchement amusant

phila a écrit Il a choisi d'orienter ses raisonnements dans le sens des faits historiques, je ne crois pas qu'on puisse le lui reprocher.

une personne qui prétend choisir d'orienter ses raisonnements dans le sens des faits historiques mais qui ne tient aucunement compte justement de l'histoire des fait pour en arriver à la conclusion qu"'il désire..c'est un peu léger excusez-moi

RT2

[medico]

"Philadelphia"

L'expression "ton nom" n'a ici rien à voir avec le nom personnel de Dieu. Voir votre encyclopédie officielle Étude perspicace des Écritures.

donne la page stp.

[papy]

donne la page stp.

itt2 p412
Qu’implique le fait de connaître le nom de Dieu ?
La création atteste l’existence de Dieu, mais ne révèle pas son nom (Ps 19:1 ; Rm 1:20). Connaître le nom divin implique beaucoup plus que de savoir quel est ce nom (2Ch 6:33). En fait, cela signifie connaître la Personne qu’est Dieu : ses desseins, ses actions et ses qualités, que révèle sa Parole (voir 1R 8:41-43 ; 9:3, 7 ; Ne 9:10). C’est ce que montre le cas de Moïse, un homme que Jéhovah ‘ connaissait de nom ’, autrement dit qu’il connaissait intimement (Ex 33:12). Moïse eut l’honneur de voir une manifestation de la gloire de Dieu et d’entendre ‘ proclamer le nom de Jéhovah ’. (Ex 34:5.) Par proclamation il ne s’agissait pas simplement de la répétition du nom “ Jéhovah ”, mais de l’énoncé des attributs et des actions de Dieu. “ Jéhovah, Jéhovah, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère et abondant en bonté de cœur et en vérité, conservant la bonté de cœur à des milliers, pardonnant la faute et la transgression et le péché, mais en aucun cas il n’accordera l’exemption de punition, faisant venir la punition pour la faute des pères sur les fils et sur les petits-fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération. ” (Ex 34:6, 7). De même, le chant de Moïse, qui contient ces paroles : “ Car je proclamerai le nom de Jéhovah ”, parle des relations que Dieu entretenait avec Israël et décrit sa personnalité. — Dt 32:3-44.
Sur terre, Jésus Christ ‘ manifesta le nom de son Père ’ à ses disciples (Jn 17:6, 26). Certes, les disciples connaissaient déjà ce nom et étaient familiarisés avec les actions de Dieu consignées dans les Écritures hébraïques, mais ils parvinrent à une connaissance bien meilleure et bien plus extraordinaire de Jéhovah grâce à Celui “ qui est dans le sein du Père ”. (Jn 1:18.) En faisant les œuvres de son Père et en ne parlant pas de son propre fonds, mais en disant les paroles de son Père, Christ Jésus le représenta parfaitement (Jn 10:37, 38 ; 12:50 ; 14:10, 11, 24). C’est pourquoi il put déclarer : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” — Jn 14:9.

[Philadelphia]

donne la page stp.

Volume 2, Page 412, entrée "Nom".

Phila.

[medico]

"

Philadelphia"

Volume 2, Page 412, entrée "Nom".

Phila.

voilà la citation donc ça ne contredit en rien ce que j'avais dit plus avant.

Certes, les disciples connaissaient déjà ce nom et étaient familiarisés avec les actions de Dieu consignées dans les Écritures hébraïques, mais ils parvinrent à une connaissance bien meilleure et bien plus extraordinaire de Jéhovah grâce à Celui “ qui est dans le sein du Père ”.

[Giova]

Ou peut-on le lire ce livre ? Merci

[papy]

Ou peut-on le lire ce livre ? Merci

ici http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003177

[Giova]

Et en document pdf ? C'est plus pratique merci.

[BenFis]

soyons sérieux phila, les manuscrits ne sont que des copies du NT et quand Jésus, son époque les écrits du NT n'existaient pas, il dit "IL EST ECRIT" ou encore "IL EST DIT"..il s'appuie sur quoi... les écrits du NT qui ne contiennent pas le nom divin ?

Va revoir ta copie, merci: au fait qui a besion de 140 pages pour faire croire que le nom divin n'est pas dans le NT..ce n'est pas les TJ

Par contre ce qui est curieux c'est que toi qui te prétend chrétienne sauf ereur tu en viens à nier que Jéhovah(YHWH) est le nom du Dieu de l'Israël spirituel.. ça c'est franchement amusant

phila a écrit Il a choisi d'orienter ses raisonnements dans le sens des faits historiques, je ne crois pas qu'on puisse le lui reprocher.

une personne qui prétend choisir d'orienter ses raisonnements dans le sens des faits historiques mais qui ne tient aucunement compte justement de l'histoire des fait pour en arriver à la conclusion qu"'il désire..c'est un peu léger excusez-moi

RT2

Puisque Jésus ne cite pas délibérément le Nom Divin dans ses prières et durant une bonne partie de son ministère c'est qu'il avait certainement une bonne raison d'agir ainsi. Non? tu ne crois pas? parce que ça aussi c'est un fait historique.

Et cette raison avait peut-être amené le Christ à taire aussi le Nom de Dieu lors de ses citations de l'AT? qui sait? D'autant que des raisons secondaires pouvaient s'y ajouter comme celle de suivre les usages de l'époque ou encore d'avoir utilisé une version de l'AT en grec qui ne contenait point de Tétragramme…

Tu comprends? le fait d'avoir dit qu' "il est écrit" ne résout rien du tout!

De plus, quand bien même Jésus aurait prononcé le Nom de Dieu en citant l'AT, le seul impact que cela aurait serait que les Chrétiens pourraient l'imiter sur ce point et l'utiliser dans leurs citations de l'AT.
…C'est ce que nous faisons déjà plus ou moins tous ici.
Mais cela veut dire aussi que les Chrétiens n'ont pas de raison d'aller au-delà de cet usage (ou non-usage) du Nom Divin.

[philippe83]

Bonjour BenFis.
J'ai fait un petit test avec les Evangiles de Cl.Tresmontant et je me suis aperçu des choses suivantes...
Concernant Mathieu...
Jésus utilise trois fois yhwh face au diable en Mat 4.
Jésus utilise 1 fois yhwh face à des milliers de personnes en Mat 5.
Jésus l'utilise encore face aux foules à Jérusalem en Mat 21.(En Luc idem)
Jésus l'utilise encore deux fois face aux chefs religieux en Mat 22 (En Luc idem)

Concernant Marc...
Il utilise yhwh en Marc 13:20(sans rapport étroit avec l'AT) vis à vis de ses disciples.

Concernant Luc...
En 1:15 c'est l'ange devant Zacharie qui l'utilise. En 1:25 c'est devant Elisabeth.
En 1:28,32 c'est devant Marie.
En Luc 1:38 c'est Marie elle même qui l'utilise.
En 2:11 ce sont les bergers
En 4:18,19 cette fois-ci c'est Jésus lui-même qui l'utilise dans la synagogue à Nazareth.
Le médecin Luc lui-même l'utilise en 5:17 sans rapport étroit avec l'AT.
Et Tresmontant l'utilise encore ( ) en Luc 24:23 au moment de la résurrection de Jésus.

Concernant Jean...
En 1:23 c'est Jean le Baptiste qu'il utilise vis à vis des... prêtres (v19)
En 6:45 c'est Jésus qu'il utilise à l'adresse de ses disciples
En 12:38 en reprenant Isaie 53 Jean utilise deux fois yhwh avant la dernière Pâque.

Alors BenFis pourquoi ce traducteur chrétien utilise le Nom de Dieu (yhwh) plusieurs fois dans plusieurs circonstances du début et jusqu'à la fin du ministère de Jésus et par rapport à plusieurs personnes de tout bord et y compris quand ce n'est pas des citations directes de l'AT?
Quelles sont les raisons PRINCIPALES d'un tel choix de la part de cet auteur chrétien qui en connait bien plus que nous sur la traduction et le parler de langues anciennes comme l'hébreu(araméen) ET SON USAGE pour le premier siècle?
A+

[BenFis]

Bonjour BenFis.
J'ai fait un petit test avec les Evangiles de Cl.Tresmontant et je me suis aperçu des choses suivantes...
Concernant Mathieu...
Jésus utilise trois fois yhwh face au diable en Mat 4.
Jésus utilise 1 fois yhwh face à des milliers de personnes en Mat 5.
Jésus l'utilise encore face aux foules à Jérusalem en Mat 21.(En Luc idem)
Jésus l'utilise encore deux fois face aux chefs religieux en Mat 22 (En Luc idem)

Concernant Marc...
Il utilise yhwh en Marc 13:20(sans rapport étroit avec l'AT) vis à vis de ses disciples.

Concernant Luc...
En 1:15 c'est l'ange devant Zacharie qui l'utilise. En 1:25 c'est devant Elisabeth.
En 1:28,32 c'est devant Marie.
En Luc 1:38 c'est Marie elle même qui l'utilise.
En 2:11 ce sont les bergers
En 4:18,19 cette fois-ci c'est Jésus lui-même qui l'utilise dans la synagogue à Nazareth.
Le médecin Luc lui-même l'utilise en 5:17 sans rapport étroit avec l'AT.
Et Tresmontant l'utilise encore ( ) en Luc 24:23 au moment de la résurrection de Jésus.

Concernant Jean...
En 1:23 c'est Jean le Baptiste qu'il utilise vis à vis des... prêtres (v19)
En 6:45 c'est Jésus qu'il utilise à l'adresse de ses disciples
En 12:38 en reprenant Isaie 53 Jean utilise deux fois yhwh avant la dernière Pâque.

Alors BenFis pourquoi ce traducteur chrétien utilise le Nom de Dieu (yhwh) plusieurs fois dans plusieurs circonstances du début et jusqu'à la fin du ministère de Jésus et par rapport à plusieurs personnes de tout bord et y compris quand ce n'est pas des citations directes de l'AT?
Quelles sont les raisons PRINCIPALES d'un tel choix de la part de cet auteur chrétien qui en connait bien plus que nous sur la traduction et le parler de langues anciennes comme l'hébreu(araméen) ET SON USAGE pour le premier siècle?
A+

Salut Philippe,
Ces traducteurs ont fait en général le même pari que les TJ. Celui de croire que tous les Mss du NT des 1ers siècles du christianisme découverts jusqu'ici ont été falsifiés. Et qu'il est de leur devoir de restaurer le Nom dans le NT.

Mais leurs traductions se heurtent entre autre à la non-utilisation du Nom Divin par Jésus telle que déjà définie plus haut, notamment entre Mat chap. 5 et 21.