Religions du monde :: forum religion

Bahhous, ton explication est complètement foireuse... L'exemple avec la vitesse et l'hiver est très mauvais.
C'est ce qui arrive quand on essaie de défendre le Coran, qui est indéfendable, car rempli de contradictions et de cruauté.

bahhous a écrit :
Crois –moi une fois pour toute il n y a pas les moindres versets abrogé – abrogeant dans le coran !!!

Je te fais une propose : si jamais quelqu’un de ce forum me donnerai des preuves soit par des exemples soit en s’appuyant sur une démonstration qu’il y abrogation dans le coran ; je change de religion pour embrasser le christianisme … je mets au défi tous ceux qui persistent à dire qu’il y a abrogation dans le coran ![/b]

Des versets qui ont été appris et récité et qui n'existent plus ou ont été abrogés par la suite :
Anas ben Malik a dit : Allah a révélé un verset sur ceux qui ont été tués à Bi’rMa’un et nous le récitions jusqu’à ce qu’il ait été abrogé par la suite : « Dis à notre peuple que nous avons rencontré notre Seigneur et qu’Il est satisfait de nous tout comme nous sommes satisfaits de lui »

004 Book of Prayer : 1433 – chap 094
The messenger of Allah invoked curse in the morning (prayer) for 30 days upon those who killed the companions at BirMa’una. He cursed (the tribes) of Ri’l, Dhakwan, Lihyan, and Ussayya, who had disobeyed Allah and His messenger.

...............
Abu Musa al-Ashari invité les lecteurs du Coran de Bassora. Trois cents (300) lecteurs ont répondu à son invitation. ...
Nous récitions un chapitre du Coran similaire à Bara'ah en longueur et en sévérité, mais je l'ai oublié. De ce chapitre, je me souviens seulement de ce verset : « Si le fils d'Adam (l’être humain) possédait deux vallées de richesses, il en aurait souhaité une troisième et il ne serait rassasié que par la terre. »
Nous récitions aussi un chapitre qui ressemblait à une des Musabbihat. Je l’ai oublié, mais je me souviens seulement de ce qui suit :
- «Oh vous qui croyez, pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas? (Qui est
maintenant dans une autre sourate dans le Coran 61:2)
- « Ainsi, un témoignage sera écrit sur votre cou et vous serez interrogé à ce sujet sur le jour du jugement. "(qui a été modifié et qui est à un autre endroit dans le Coran 17:13 : Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé :

Muslim : Book of zakat 005 : 2286 – chap 037 : Abu Musa al-Ashari invited the Quran readers of Basra. Three hundred ( 300 ) readers responded to his invitation. He told them : You are the best reciters among the inhabitants of Basra. Recite the Quran and don't neglect it. Other wise a long time may elapse and your hearts will be hardened as the hearts of those who came before you were hardened.
- We used to read a Chapter from the Quran similar to Bara'ah in length and severity, but I forgot it. I can remember from the Chapter only the following words :
“If there were 2 valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust.”

Should a son of Adam own two valleys full of wealth, he should seek a third valley and nothing would fill Ibn Adam's abdomen but the soil.

- We also used to read a chapter similiar to the Musabbihat and I forgot it. I only remember out of it the following:

“Oh people who believe, why do you say what which you do not practise” (61.2)
and “that is recorded in your necks as a witness (against you) and you would be asked about it on the day of Resurection” (17.13)

"Oh you who believe, why do you say what you do not do? (which is now in another place in Quran 61:2)
Thus a testimony shall be written on your necks and you will be questioned about it on the day of judgment." (which is a little different than what is in another place in Quran 17:13)

" Bahhous " voici ci-dessous 2 versets, le verset 240 de la sourate 2 abroge le verset 234 de la sourate 2 :

Sourate 2: 234 Ceux des vôtres que la mort frappe et qui laissent des épouses : celles-ci doivent observer une période d'attente de quatre mois et dix jours. Passé ce délai, on ne vous reprochera pas la façon dont elles disposeront d'elles mêmes d'une manière convenable. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites .

Sourate 2: 240 Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent les épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes, Allah est Puissant et Sage.

Dans la sourate 2:234, Allah dit que ci un croyant meurt, il devra prendre en charge sa femme sur un délai de 4 mois et 10 jours tandis qu'à la sourate 2: 240, Allah dit que le délai de prise en charge de la femme est d'un an désormais.

N' y a t-il pas abrogation de loi? Qu'en penses-tu ?

2.183 Ô les croyants! On vous a prescrit as-Siyam comme on l´a prescrit à ceux d´avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,
2.184 pendant un nombre déterminé de jours...Mais ceux qui peuvent le faire doivent nourrir un pauvre.
Wa `Alá Al-Ladhīna Yuţīqūnahu Fidyatun Ţa`āmu Miskīnin
Et si quelqu´un fait plus de son propre gré, c´est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner;

Ici le ramadan n'est pas d'un mois et n'est pas obligatoire pour les riches qui doivent nourir un pauvre en compensation

2.185 le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu .... Donc quiconque d´entre vous est présent en ce mois, qu´il jeûne!

Ici le ramadan est d'un mois et est obligatoire pour tous

Le verset 2.185 abroge le 2.184
........................................................
Il y a d'autres versets supprimés :
Aisha (Allah soit satisfait d'elle) a rapporté qu'il avait été révélé dans le Saint Coran que dix tétées d'allaitement rendaient le mariage illégal, puis il a été abrogé (et substitué) par cinq tétées d'allaitement puis l'Apôtre d'Allah (la paix soit sur lui) est mort et cela se trouvait en son temps dans le Saint Coran (et était récité par les musulmans)" Sahih Muslim, Book 8, Number 3421

eric121 a écrit :2.183 Ô les croyants! On vous a prescrit as-Siyam comme on l´a prescrit à ceux d´avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,
2.184 pendant un nombre déterminé de jours...Mais ceux qui peuvent le faire doivent nourrir un pauvre.
Wa `Alá Al-Ladhīna Yuţīqūnahu Fidyatun Ţa`āmu Miskīnin
Et si quelqu´un fait plus de son propre gré, c´est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner;

Ici le ramadan n'est pas d'un mois et n'est pas obligatoire pour les riches qui doivent nourir un pauvre en compensation

2.185 le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu .... Donc quiconque d´entre vous est présent en ce mois, qu´il jeûne!

Ici le ramadan est d'un mois et est obligatoire pour tous

Le verset 2.185 abroge le 2.184........................................................
Il y a d'autres versets supprimés :
Aisha (Allah soit satisfait d'elle) a rapporté qu'il avait été révélé dans le Saint Coran que dix tétées d'allaitement rendaient le mariage illégal, puis il a été abrogé (et substitué) par cinq tétées d'allaitement puis l'Apôtre d'Allah (la paix soit sur lui) est mort et cela se trouvait en son temps dans le Saint Coran (et était récité par les musulmans)" Sahih Muslim, Book 8, Number 3421

C'est ainsi donc que vous lisez le Qur'an...
Ca fait pas un peu '''extremiste'' ou fondsamentaliste comme manière de lire?

indian a écrit :
C'est ainsi donc que vous lisez le Qur'an...
Ca fait pas un peu '''extremiste'' ou fondsamentaliste comme manière de lire?

Tu ne fais que polluer au lieu de t’intéresser aux débats

eric121 a écrit : C'est ainsi donc que vous lisez le Qur'an...
Ca fait pas un peu '''extremiste'' ou fondsamentaliste comme manière de lire?

Tu ne fais que polluer au lieu de t’intéresser aux débats

Mon étude chercher en partie à comprendre la manière dont les gens débattent d'un sujet.
Des méthodes employés pour consulter et interpréter les textes.

Il m'est donc significatif de tenter de savoir et connaitre le mieux possible les ensigenemtns reçus initialement par les débatteurs.


C'est en partie pour ca que plusieurs ''fils'' et/ou débat sont d'intérêts.

eric a écrit :

2.183 Ô les croyants! On vous a prescrit as-Siyam comme on l´a prescrit à ceux d´avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,
2.184 pendant un nombre déterminé de jours...Mais ceux qui peuvent le faire doivent nourrir un pauvre.
Et si quelqu´un fait plus de son propre gré, c´est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner;
Mais ceux qui peuvent le faire doivent nourrir un pauvre.
Et si quelqu´un fait plus de son propre gré, c´est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner
Ici le ramadan n'est pas d'un mois et n'est pas obligatoire pour les riches qui doivent nourir un pauvre en compensation.....Mais ceux qui peuvent le faire doivent nourrir un pauvre et si quelqu´un fait plus de son propre gré, c´est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner

le verset donne à ceux qui peuvent faire le ramadan le choix entre :nourrir un pauvre ou jeuner et jeûner est mieux pour eux


tu as mal compris le verset ?? relis le passage :

Mais ceux qui peuvent le faire doivent nourrir un pauvre.
Et si quelqu´un fait plus de son propre gré, c´est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner!![/color ??]

oû il est dit que le ramadan n'est pas d'un mois ??? est ce que un mois n'est pas : un nombre déterminé de jours ???
en suède la journée est plus de 20 heures ; ils ont le choix entre jeuner ou nourrir un pauvre d'aprés toi ??
cette année en afrique la chaleur pendant le mois de ramadan a dépassé les 45 degré ; pour quelqu'un qui travaille à l'ombre jeuner est mieux pour lui ; mais pour une personne ; un maçon par exemple ; qui travaille exposé à la chauleur pendant 8 ou 10 heures par jours qui doit nourrir une famille ; à ton avis doit jeuner ou nourrir un pauvre ???
si tu avait un peu de sagesse et de bon sens ; tu devrais dire : allah est veridique et non pas chercher à tout prix à inventer des mensonges ???

2.185 le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu .... Donc quiconque d´entre vous est présent en ce mois, qu´il jeûne!

Ici le ramadan est d'un mois et est obligatoire pour tous

dans verset 183 il est dit le syam ( ramadan ) est prescrit pendant un nombre déterminé de jours et le verset 185 explique que que ce nombre déterminé de joursest 30 jours ( un mois ) ; où est la contradiction dans tout cela ??

Le verset 2.185 abroge le 2.184
........................................................
Il y a d'autres versets supprimés :
Aisha (Allah soit satisfait d'elle) a rapporté qu'il avait été révélé dans le Saint Coran que dix tétées d'allaitement rendaient le mariage illégal, puis il a été abrogé (et substitué) par cinq tétées d'allaitement puis l'Apôtre d'Allah (la paix soit sur lui) est mort et cela se trouvait en son temps dans le Saint Coran (et était récité par les musulmans)" Sahih Muslim, Book 8, Number 3421

celui qui a attribué à Aicha ces paroles est un menteur comme toi !!
il y a que des imbeciles ; qu'ils se considerent comme musulmans ou pas qui avalent de tels mensonges !!aucun musulman instruit ne peut imaginer une seule fois que allah à révélé des versets puis les a annuler ; c'est monstruosité contre la divinité !!

" Bahhous " j'attends toujours ta réponse concernant les 2 versets Abrogeants-Abrogés suivant :

voici ci-dessous 2 versets, le verset 240 de la sourate 2 abroge le verset 234 de la sourate 2 :

Sourate 2: 234 Ceux des vôtres que la mort frappe et qui laissent des épouses : celles-ci doivent observer une période d'attente de quatre mois et dix jours. Passé ce délai, on ne vous reprochera pas la façon dont elles disposeront d'elles mêmes d'une manière convenable. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites .

Sourate 2: 240 Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent les épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes, Allah est Puissant et Sage.

Dans la sourate 2:234, Allah dit que ci un croyant meurt, il devra prendre en charge sa femme sur un délai de 4 mois et 10 jours tandis qu'à la sourate 2: 240, Allah dit que le délai de prise en charge de la femme est d'un an désormais.

N' y a t-il pas abrogation de loi? Qu'en penses-tu ?

Pierre77 a écrit :

" Bahhous " j'attends toujours ta réponse concernant les 2 versets Abrogeants-Abrogés suivant :

voici ci-dessous 2 versets, le verset 240 de la sourate 2 abroge le verset 234 de la sourate 2 :

Sourate 2: 234 Ceux des vôtres que la mort frappe et qui laissent des épouses : celles-ci doivent observer une période d'attente de quatre mois et dix jours. Passé ce délai, on ne vous reprochera pas la façon dont elles disposeront d'elles mêmes d'une manière convenable. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites .

Sourate 2: 240 Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent les épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Passé ce délai, on ne vous reprochera pas comment elles disposeront de leurs propres personnes d'une manière convenable pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes, Allah est Puissant et Sage.

Dans la sourate 2:234, Allah dit que ci un croyant meurt, il devra prendre en charge sa femme sur un délai de 4 mois et 10 jours tandis qu'à la sourate 2: 240, Allah dit que le délai de prise en charge de la femme est d'un an désormais.

N' y a t-il pas abrogation de loi? Qu'en penses-tu ?

Le verset sourate (2: 234 ) prescrit une période d’attende (4 mois et 10 jours) : pour une femme qui perd son mari
Sachant que pour la femme divorcée la période d’attente est de trois menstrues (3 mois) !
Pour la femme veuve ; elle doit faire une période d’attente de 40 jours plus que la femme divorcée !
Cette période lui assure d’abord qu’elle n’est pas enceinte et ensuite lui permet de se préparer à une autre nouvelle vie si elle souhaite se marier…. Donc cette période peut – être comprise comme une période de deuil !!!
Remarque : si la femme est enceinte lorsque son mari meurt alors la fin de son délai sera le moment de son accouchement.

Sourate (65 ; 4) : « Et celles qui sont enceintes, la fin de leur délai est leur accouchement »

.

Pour le verset Sourate (2: 240) n’à rien avoir avec le verset cité sourate (2: 234 ) ??
Le verset sourate (2: 240 ) dit ceci « laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. » ? Signifie que la veuve est prise en charge par la famille du défunt pour une période d’une année !!

C'est-à-dire la veuve ne doit pas quitter le domicile de son mari et elle est prise en charge par la famille du défunt (nourriture ; soin ; habits …et) ; mais si elle refuse de rester elle est libre de partir après 4 mois et 10 jours ! donc tu remarques bien que les deux versets parlent de deux chose différentes :la veuve doit observer une période d’attente ( 4 mois et 10 jours ) ; Passé ce délai ; elle est libre de disposer de sa propre personne ; et la prise en charge de la veuve par la famille du défunt pour une période d’une année mais si elle refuse de rester une année ; elle doit observer le délai d’attente de 4 mois et 10 jours qui est obligatoire !!

Donc pas de contradiction et pas d’abrogation !

A part ça, il y a pour moi un verset du Coran qui contredit à lui seul tous les autres. 6:149 : "Dis : à Dieu seul appartient l'argument décisif. S'il avait voulu, il vous aurait tous dirigés dans le chemin droit". Si l'argument décisif n'appartient qu'à Dieu il n'est pas dans le Coran, donné à l'Homme et qui pourtant se présente comme décisif.

Je sais que des musulmans le comprennent ainsi, mais ils n'en tirent pas toutes les conséquences.

à+

Le coran est la parole de mahomet. Point

Même pas ils sont plusieurs à avoir écrit , regardes cette vidéo , le coran est faux , il a été remanié plein de fois par des califes , cette vidéo arte 'explique, un coran différent a été retrouvé qui date du 1er siècle de l'islam :

https://youtu.be/PUK8PXFdIIw

bahhous a écrit :
le verset donne à ceux qui peuvent faire le ramadan le choix entre :nourrir un pauvre ou jeuner et jeûner est mieux pour eux

tu as mal compris le verset ?? relis le passage : ]

oû il est dit que le ramadan n'est pas d'un mois ??? est ce que un mois n'est pas : un nombre déterminé de jours ???
en suède la journée est plus de 20 heures ; ils ont le choix entre jeuner ou nourrir un pauvre d'aprés toi ??
cette année en afrique la chaleur pendant le mois de ramadan a dépassé les 45 degré ; pour quelqu'un qui travaille à l'ombre jeuner est mieux pour lui ; mais pour une personne ; un maçon par exemple ; qui travaille exposé à la chauleur pendant 8 ou 10 heures par jours qui doit nourrir une famille ; à ton avis doit jeuner ou nourrir un pauvre ???
si tu avait un peu de sagesse et de bon sens ; tu devrais dire : allah est veridique et non pas chercher à tout prix à inventer des mensonges ???

Je suis lucide, c'est toi qui invente des mensonges
le ramadan n'est pas d'un mois dans ce verset car il est d'un mois dans l'autre verset et au début les musulmans ne jeûnaient pas un mois et ce n'était pas obligatoire (pour les riches), ils jeûnaient comme les juifs de Médine : Youm kippour (Achoura)
Tu essayes de noyer le poisson dans l'eau, on parle de la durée en jours , pas de la durée en heures d'une journée en Suède

bahhous a écrit :
dans verset 183 il est dit le syam ( ramadan ) est prescrit pendant un nombre déterminé de jours et le verset 185 explique que que ce nombre déterminé de joursest 30 jours ( un mois ) ; où est la contradiction dans tout cela ??

Je n'ai pas parlé de contradiction ,mais d'abrogation
Le verset 2.185 abroge le 2.184
........................................................

bahhous a écrit : aucun musulman instruit ne peut imaginer une seule fois que allah à révélé des versets puis les a annuler ; c'est monstruosité contre la divinité !!

Ces hadiths sont considérés comme authentique et sont reconnus par 99% des musulmans
Si tu dis "qu'aucun musulman instruit ne peut imaginer une seule fois que allah à révélé des versets puis les a annuler ", c'est que tu ne connais pas le coran, c'est écrit noir sur blanc

eric121 a écrit : Je suis lucide, c'est toi qui invente des mensonges

Loi premier Mensonge "Je suis lucide", tu as déjà prouvé le contraire dans tes précédents posts

eric121 a écrit : le ramadan n'est pas d'un mois dans ce verset car il est d'un mois dans l'autre verset et au début les musulmans ne jeûnaient pas un mois et ce n'était pas obligatoire (pour les riches)

Prouve-le, et ne tourne pas autour du pot comme tu le fais d'habitude,

eric121 a écrit :

Je n'ai pas parlé de contradiction ,mais d'abrogation
Le verset 2.185 abroge le 2.184

Vas-y! explique comment
........................................................

eric121 a écrit : Ces hadiths sont considérés comme authentique et sont reconnus par 99% des musulmans

Il existe aussi des hadiths 100% authentique qui disent que la bible est corrompue et que les chrétiens ont corrompue l'image de Jésus, J'image que tu y crois aussi

eric121 a écrit : Si tu dis "qu'aucun musulman instruit ne peut imaginer une seule fois que allah à révélé des versets puis les a annuler ", c'est que tu ne connais pas le coran, c'est écrit noir sur blanc

Montre-nous ces versets...Sans tourner autour du pot.

Rabbit a écrit : Prouve-le, et ne tourne pas autour du pot comme tu le fais d'habitude,

c'ecrit noir sur blanc dans les 2 versets, sinon tu n'as rien compris

Rabbit a écrit : Je n'ai pas parlé de contradiction ,mais d'abrogation
Le verset 2.185 abroge le 2.184
Vas-y! explique comment

Relis ce que tu n'as pas lu, tu réponds sans réfléchir

........................................................

Rabbit a écrit : Il existe aussi des hadiths 100% authentique qui disent que la bible est corrompue et que les chrétiens ont corrompue l'image de Jésus, J'image que tu y crois aussi

Je crois ce qui est crédible, pas les mensonges de Mahomet sur la Bible et sur Jésus qui existait avant sa naissance
Je crois aux hadiths crédibles

Rabbit a écrit :
Montre-nous ces versets...Sans tourner autour du pot.

Si tu ne connais pas ces versets c'est que tu ne connais rien à l'islam, tout le monde les connait , on en parle tous les jours sur ce forum