Religions du monde :: forum religion

JP a écrit : Ben OUI. Si non t'est encore dans tes péchés.

On en reparlera quand tu seras six pieds sous terre, JP. Et on verra bien à ce moment-là si toi tu étais sans péché sur cette terre!

Je vois bien que tu ne comprends pas la nature du christianisme.

Je suis un pécheur justifié. Je suis pardonné. Dieu ne m'impute pas mes fautes puisque Christ les a toutes prises sur Lui.

Je commet encore des péchés et je planifie en faire d'autres.

Je suis un pécheur sauvé par Grâce.
Il y a 2000 ans Jésus a payé pour toute mes fautes. Il m'a libéré.

C'est tout à fait réglé. Si tu a mis ta confiance en Jésus, c'est que Christ a aussi couvert les tiens.

Résultat, La Vie Éternelle!

8.37 Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
8.38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir,
8.39 ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.

Le problème n'est pas à ce niveau, JP. Tu affirmes que la résurrection s'est déjà produite (la "dernière trompette" a apparemment déjà sonné pour toi!). Dans ce cas, ça voudrait donc dire qu'à partir du moment où tu mourras que tu devrais automatiquement être "changé" en un "être incorruptible et immortel". (1 Cor 15,46-49) Mais la vérité n'est-elle pas plutôt que ton corps va finalement se décomposer dans la terre et non pas être automatiquement "changé" en un corps incorruptible et immortel, selon ce qui devrait normalement t'arriver si tu es vraiment déjà ressuscité avec le Christ?

JP a écrit :Je suis un pécheur justifié. Je suis pardonné. Dieu ne m'impute pas mes fautes puisque Christ les a toutes prises sur Lui.

Je commet encore des péchés et je planifie en faire d'autres.

Voilà ce qui prouve que tu tu n'es pas habité par l'esprit saint de Dieu, et que tu ne fais pas partie du corps du Christ.

(1 Jean 5:18) Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.

Les couteaux volent bas, on dirait. C'est vrai que c'est un peu exagéré de dire : "je planifie en faire d'autres" (péchés). À mon avis, ceux qui sont mariés et qui vivent une vie bien rangée, et qui sont généreux et bien avenants envers leurs semblables ne devraient pas commettre de péchés. Il me semble avoir déjà lu quelque part que ceux qui pèchent "volontairement" après s'être convertis risquent d'avoir de sérieux problèmes. Mais, bon... ce n'est pas vraiment le sujet.

sceptique a écrit :Le problème n'est pas à ce niveau, JP. Tu affirmes que la résurrection s'est déjà produite (la "dernière trompette" a apparemment déjà sonné pour toi!). Dans ce cas, ça voudrait donc dire qu'à partir du moment où tu mourras que tu devrais automatiquement être "changé" en un "être incorruptible et immortel". (1 Cor 15,46-49) Mais la vérité n'est-elle pas plutôt que ton corps va finalement se décomposer dans la terre et non pas être automatiquement "changé" en un corps incorruptible et immortel, selon ce qui devrait normalement t'arriver si tu es vraiment déjà ressuscité avec le Christ? :roll:

Dans la terre je vais pourrir et me décomposer. Je ferai du jus pour les plantes mmmmmmmmmm.

Il y a une certaine "somatisation, qui permettra que nous nous reconnaissions dans l'au delà", que j'ai déjà reçu à ma nouvelle naissance mais en fait ce n'est pas un corps de chair. C'est un truc spirituel.


J'ai déjà reçu ce que je devais recevoir

Col 2:10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

Eph 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!


Le corps incorruptible et immortel, le changement, le renouvèlement de toutes choses, la nouvelle naissance, la nouvelle création sont tous des expressions qui désignent la transformation de l'Alliance/Israel incarné par Christ lui même dont le Corps que nous formons EN Lui.

C'est EN LUI.

(Joh 3:15) afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.

(Joh 3:16) Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

(Joh 3:18) Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

(Joh 5:26) Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

(Act 17:28) car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race...

(Rom 1:17) parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi.

(Rom 9:33) selon qu'il est écrit: Voici, je mets en Sion une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale, Et celui qui croit en lui ne sera point confus.

(Rom 10:11) Quiconque croit en lui ne sera point confus.

(Rom 15:12) Ésaïe dit aussi: Il sortira d'Isaï un rejeton, Qui se lèvera pour régner sur les nations; Les nations espéreront en lui.

(1Co 1:5) Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance,

(2Co 1:20) car, pour ce qui concerne toutes les promesses de Dieu, c'est en lui qu'est le oui; c'est pourquoi encore l'Amen par lui est prononcé par nous à la gloire de Dieu.

(2Co 5:21) Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.

(2Co 13:4) Car il a été crucifié à cause de sa faiblesse, mais il vit par la puissance de Dieu; nous aussi, nous sommes faibles en lui, mais nous vivrons avec lui par la puissance de Dieu pour agir envers vous.

(Eph 1:4) En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,

(Eph 1:7) En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,

(Eph 1:11) En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

(Eph 1:13) En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint Esprit qui avait été promis,

(Eph 2:15) ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,

(Eph 2:21) En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.

(Eph 2:22) En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit.

(Eph 3:12) en qui nous avons, par la foi en lui, la liberté de nous approcher de Dieu avec confiance.

(Eph 4:21) si du moins vous l'avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c'est en lui que vous avez été instruits à vous dépouiller,

(Php 3:9) et d'être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s'obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi,

(Col 1:16) Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

(Col 1:17) Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

(Col 1:19) Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;

(Col 2:6) Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus Christ, marchez en lui,

(Col 2:7) étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d'après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.

(Col 2:9) Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

(Col 2:10) Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

(Col 2:11) Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:

(Col 2:12) ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.

(2Th 1:12) pour que le nom de notre Seigneur Jésus soit glorifié en vous, et que vous soyez glorifiés en lui, selon la grâce de notre Dieu et du Seigneur Jésus Christ.

(1Jn 3:5) Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché.


En Lui

MonstreLePuissant a écrit : Voilà ce qui prouve que tu tu n'es pas habité par l'esprit saint de Dieu, et que tu ne fais pas partie du corps du Christ.

(1 Jean 5:18) Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.

Serais-tu un de ces prétentieux orgueilleux (Taliban chrétien) qui prétend ne plus pécher ou qui ne pèche presque plus et qui se vautre dans des affirmations comme "Il est le Seigneur de tout ou il n'est pas le Seigneur du tout" insinuant ainsi que si une soeur ou un frère pèche ou vit un temps difficile que la seule consolation qu'on peut leur apporter c'est de mettre en doute leur salut?.

(1Jn 1:10) Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Je suis sauvé par grâce moi monsieur et non par mes oeuvres, quoique très nombreuses, elles sont toutes contaminées "mes oeuvres" mais celles que Dieu a préparé d'avance afin que je les pratiquent sont parfaites.

Rom 14:4 Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.

À Dieu seul la gloire.

sceptique a écrit :Les couteaux volent bas, on dirait. C'est vrai que c'est un peu exagéré de dire : "je planifie en faire d'autres" (péchés). À mon avis, ceux qui sont mariés et qui vivent une vie bien rangée, et qui sont généreux et bien avenants envers leurs semblables ne devraient pas commettre de péchés. Il me semble avoir déjà lu quelque part que ceux qui pèchent "volontairement" après s'être convertis risquent d'avoir de sérieux problèmes. Mais, bon... ce n'est pas vraiment le sujet.

Lorsqu'on pèche, on planifie le tout. C'est pas un accident. On est responsable.
Donc je sais que je suis un pécheur.
Un pécheur sauvé mais toujours un pécheurs quoique ma description biblique est plutôt un Saint, un Juste, Un fils de Dieu.
Il y a une nouvelle réalité dans ma vie depuis que je suis sauvé mais la possibilité de pécher est toujours présente. Tous les péchés passés, présents et futurs que je puis commettre on été couverts par le Sang de Christ.

(1Co 10:12) Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber!
Luk 17:3-4 Prenez garde à vous-mêmes. Si ton frère a péché, reprends-le; et, s'il se repent, pardonne-lui. (4) Et s'il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant: Je me repens, -tu lui pardonneras.

JP a écrit :Serais-tu un de ces prétentieux orgueilleux (Taliban chrétien) qui prétend ne plus pécher ou qui ne pèche presque plus et qui se vautre dans des affirmations comme "Il est le Seigneur de tout ou il n'est pas le Seigneur du tout" insinuant ainsi que si une soeur ou un frère pèche ou vit un temps difficile que la seule consolation qu'on peut leur apporter c'est de mettre en doute leur salut?.

Moi je ne prétends pas ne pas pécher. Mais je ne prétends pas non plus être né de Dieu. Par contre toi, si tu pèches, c'est que tu n'es pas né de Dieu.

(1 Jean 5:18) Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.

JP a écrit :Un pécheur sauvé

C'est un brin prétentieux.

(Matthieu 24:13) Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.

Ah j'oubliais ! Pour toi la fin est déjà passée.

MonstreLePuissant a écrit : Moi je ne prétends pas ne pas pécher. Mais je ne prétends pas non plus être né de Dieu. Par contre toi, si tu pèches, c'est que tu n'es pas né de Dieu.

(1 Jean 5:18) Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
C'est un brin prétentieux.

(Matthieu 24:13) Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.

Ah j'oubliais ! Pour toi la fin est déjà passée.

Serais-tu un ancien Témoin de Jéhovah?

Ceci expliquerait bien des choses dans ta façon d'articuler tes doctrines.

C'est un brin prétentieux.

Tit 3:5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,
2Ti 1:9 par la puissance de Dieu qui nous a sauvés, et nous a adressé une sainte vocation, non à cause de nos oeuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée en Jésus Christ avant les temps éternels,
Act 16:30-31 il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé? (31) Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.

Act 2:47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Église ceux qui étaient sauvés.
1Co 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Eph 2:5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
Eph 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
1Ti 1:1 Paul, apôtre de Jésus Christ, par ordre de Dieu notre Sauveur et de Jésus Christ notre espérance,

galates 5/13

ne pas faire de sa liberté en christ un pretexte pour vivre selon la chair

blaise a écrit :galates 5/13

ne pas faire de sa liberté en christ un pretexte pour vivre selon la chair

Ben oui toé....contexte
Gal 2:4 Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir.

Gal 5:1-12 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.(la loi) (2) Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.(si t'insiste pour marcher sur le programme de la Loi, Christ te sert à rien) (3) Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière. (4) Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. (5) Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice. (c'est chose faite depuis 70 AD) (6) Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité. (7) Vous couriez bien: qui vous a arrêtés, pour vous empêcher d'obéir à la vérité? (8) Cette influence ne vient pas de celui qui vous appelle. (9) Un peu de levain fait lever toute la pâte. (10) J'ai cette confiance en vous, dans le Seigneur, que vous ne penserez pas autrement. Mais celui qui vous trouble, quel qu'il soit, en portera la peine. (11) Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc disparu! (12) Puissent-ils être retranchés(puissent-ils se castrer grec original), ceux qui mettent le trouble parmi vous!


Ben oui y'a assez de Talibans pour nous surveiller de toute façon.

Mat 7:3-5 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? (4) Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? (5) Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

JP a écrit :Serais-tu un ancien Témoin de Jéhovah?

Ceci expliquerait bien des choses dans ta façon d'articuler tes doctrines.

Ni ancien, ni futur.

Mais je suis réaliste. Je ne fais pas partie de ceux qui se disent sauvés parce qu'ils croient en Christ, ni de ceux qui prétendent avoir reçu l'esprit saint, ni de ceux qui prétendent être nés de nouveau. Les gens se mentent à eux mêmes. Je crois en Christ, donc je suis sauvé. C'est facile ! Mais combien j'en connais qui forniquent à tout va, mentent, volent et dont l'amour pour leur prochain est proche de l'amour d'un lion pour la gazelle.

Dans toutes les religions chrétiennes, il y en a toujours pour prétendre être nés de nouveau, et cependant, tous professent des doctrines différentes. Alors ou Dieu est schizophrène, ou on a à faire à une bande de menteurs et/ou d'illuminés. Mais j'ai tendance à pencher pour les deux dernières solutions.

MonstreLePuissant a écrit : Ni ancien, ni futur.

Mais je suis réaliste. Je ne fais pas partie de ceux qui se disent sauvés parce qu'ils croient en Christ, ni de ceux qui prétendent avoir reçu l'esprit saint, ni de ceux qui prétendent être nés de nouveau. Les gens se mentent à eux mêmes. Je crois en Christ, donc je suis sauvé. C'est facile ! Mais combien j'en connais qui forniquent à tout va, mentent, volent et dont l'amour pour leur prochain est proche de l'amour d'un lion pour la gazelle.

Dans toutes les religions chrétiennes, il y en a toujours pour prétendre être nés de nouveau, et cependant, tous professent des doctrines différentes. Alors ou Dieu est schizophrène, ou on a à faire à une bande de menteurs et/ou d'illuminés. Mais j'ai tendance à pencher pour les deux dernières solutions.

Avoues que tu as déjà étudié les petites revues des Témoins...tu es contaminé.

Tu peux même pas lire ta bible sans t'y référer.

Tant qu'à moi, je ne fais partie d'aucune assemblée ou d'organisation religieuse. Je lis les Écritures et si elles me disent j'ai la vie Éternelle. Je l'ai.
Je suis justifié parce que j'ai mis ma confiance en Christ.
Je ne me base pas sur mes impressions, ma performance religieuse mais sur la déclaration explicite des Écritures.

1Pe 2:6 Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.

Dis-moi donc Le Monstre,

Que faut-il faire pour être sauvé d'après-toi?