Les Temoins de Jehovah et la viande rouge ..

[Ptitech]

À l'époque ils n'avaient pas les moyens mécaniques de vider complètement un animal de son sang, ils devaient se contenter de le saigner, point barre, appartement ça devait suffire pour Dieu.

[TenShin]

Medico, vous devriez relire ce fil depuis le départ. Vous constateriez que le sujet ne se limite pas à cette question de savoir "si les tj peuvent ou nons mangé de la viande ?" (sic). Il n'y a que vous qui restreignez aussi drastiquement la question posée. Et vous y avez répondu, et tout le monde a compris votre réponse sur ce point précis. Merci.

Cependant, ce que Rose et d'autres ici vous demandent, c'est pourquoi une telle différence d'appréciation d'un même commandement biblique, selon que l'on se place dans son cadre direct (la consommation de chair animale) ou dans une extrapolation hasardeuse (les transfusions de sang).
A la limite, on pourrait comprendre que les Témoins de Jéhovah se montrent plus stricts dans l'application directe que dans l'interprétation moderne, qu'ils refusent de manger du sang, de quelque façon que ce soit, y compris en s'abstenant complètement de viande parce que, même saignée, elle continue à contenir un peu de sang.
Mais vous ne pouvez pas appliquer modérément un principe direct tout en exigeant son respect absolu dans un cadre non directement visé par le texte. Il y a là totale incohérence.

Je comprends bien que, face à de telles inconséquences, vous soyez désarmé, vous ne sachiez quoi répondre, vous soyez tenté d'éluder la question. Mais elle reste posée, vous n'y avez pas répondu, ni aucun autre de vos coreligionnaires sur ce forum.
Je vous répète donc la question posée par Rose : pourquoi les Témoins de Jéhovah refusent-ils les transfusions sanguines alors qu'ils ne trouvent rien à redire à consommer le sang contenu dans la viande rouge ?
Et j'ajoute : Sur quoi se fonde votre rejet intransigeant de cette thérapeutique médicale moderne ? Où lisez-vous donc dans la Bible que Dieu interdit les transfusions de sang ?

Maintenant, si vous ne savez pas, ne pouvez pas, ne voulez pas répondre (peu importe), faites-nous plaisir, passez votre chemin et laissez s'exprimer plus qualifié que vous sur le sujet. Après tout, il doit bien y avoir sur ce forum au moins un Témoin de Jéhovah qui sait vraiment pourquoi il refuse les transfusions sanguines, non ? Qui sait, s'il daignait répondre à nos interrogations, s'il ne vous éclairerait pas vous aussi...

Pour répondre à la question récurrente sur les transfusions, il faut juste un minimum de logique. Si la consommation de sang, donc d'une viande non-saignée, est proscrite, il coule de source que recevoir du sang dans ses veines l'est également.
exemple: l'islam ne tolère pas la consommation d'alcool, mais est-ce qu'il est donc admis de se l'injecter dans les veines? Non, évidemment. Même idée pour la drogue, si la loi interdit la consommation de cocaine pas voie nasale elle est également interdite par voie intraveineuse.

Vu qu'il est authorisé de consommer de la viande après avoir été saignée, il serait éventuellement possible d'accepter une transfusion à partir du sang résiduel de la chair d'un homme saigné (Rose, seriez-vous prête à donner votre sang après avoir été saignée?). Ca complique la chose... Donc le plus smple reste de dire que consommer du sang d'un être non-saigné est interdit, point.

[Zouzouspetals]

Pour répondre à la question récurrente sur les transfusions, il faut juste un minimum de logique. Si la consommation de sang, donc d'une viande non-saignée, est proscrite, il coule de source que recevoir du sang dans ses veines l'est également.
exemple: l'islam ne tolère pas la consommation d'alcool, mais est-ce qu'il est donc admis de se l'injecter dans les veines? Non, évidemment. Même idée pour la drogue, si la loi interdit la consommation de cocaine pas voie nasale elle est également interdite par voie intraveineuse.

Vous inversez le propos du texte : il ne s'agit pas d'interdire la consommation de sang, il s'agit d'interdire la consommation de viande non-saignée, avec obligation, pour ce faire, de répandre le sang à terre.
L'interdit biblique porte sur la consommation de viande, pas sur l'usage thérapeutique du sang. La transfusion sanguine s'apparente à une greffe d'organe, pas à une utilisation alimentaire. En outre, il s'agit, dans la Bible, de se nourrir d'animaux morts et non de recevoir une "greffe" d'humains vivants.

Vu qu'il est authorisé de consommer de la viande après avoir été saignée, il serait éventuellement possible d'accepter une transfusion à partir du sang résiduel de la chair d'un homme saigné (Rose, seriez-vous prête à donner votre sang après avoir été saignée?). Ca complique la chose...

Comme le montre votre raisonnement par l'absurde, la transfusion ne consiste pas à exsanguiner un humain pour donner sa chair et le résidu de son sang à manger à un humain mal-portant. La transfusion sanguine est une pratique médicale ne concernant pas le sang contenu dans la viande d'un animal mort, mais celui d'un humain vivant pour utilisation thérapeutique non alimentaire.

Donc le plus smple reste de dire que consommer du sang d'un être non-saigné est interdit, point.

Consommer la chair non-saignée d'un animal mort est interdit. Mais qu'en est-il d'utiliser de façon thérapeutique le sang d'un humain vivant pour soigner un autre humain ?

[TenShin]

Mais qu'en est-il d'utiliser de façon thérapeutique le sang d'un humain vivant pour soigner un autre humain ?

Encore une fois, selon Actes 15:20, il faut s'abstenir du sang, quelle que soit sa forme et sa provenance (homme ou animal) sauf s'il est résiduel dans une viande préalablement saignée. Le sang n'est pas un organe mais la vie. Les consignes données dans les écritures sont claires, si elles ne nous conviennent pas personne ne nous oblige à les suivre mais nous ne devons pas prétendre pouvoir les adapter à notre guise. Seul Dieu sera juge de nos actes et chacun prendra la décision selon sa conscience si une transfusion s'avère vitale.

[Zouzouspetals]

Mais qu'en est-il d'utiliser de façon thérapeutique le sang d'un humain vivant pour soigner un autre humain ?

Encore une fois, selon Actes 15:20, il faut s'abstenir du sang, quelle que soit sa forme et sa provenance (homme ou animal) sauf s'il est résiduel dans une viande préalablement saignée. Le sang n'est pas un organe mais la vie. Les consignes données dans les écritures sont claires, si elles ne nous conviennent pas personne ne nous oblige à les suivre mais nous ne devons pas prétendre pouvoir les adapter à notre guise. Seul Dieu sera juge de nos actes et chacun prendra la décision selon sa conscience si une transfusion s'avère vitale.

En Actes 15, les apôtres et anciens réunis à Jérusalem se mettent d'accord pour ne pas imposer, aux nouveaux convertis d'origine gentile, les prescriptions de la loi juive (comme la circoncision et l'observance de la loi mosaïque, qui faisaient l'objet du débat) ; Jacques, le président du groupe, déclare : "Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang." Seuls quatre interdits sont conservés : l'idolâtrie, la fornication, "ce qui est étouffé" et le "sang".
Dans la mesure où l'interdit sur le sang est différencié de celui sur "ce qui est étouffé", on peut envisager qu'il s'agisse là de plus que l'interdit alimentaire de ne pas consommer de viande non-saignée. Toutefois, cet interdit se rapporte aux commandements déjà prescrits autour du sang, pas sur une pratique thérapeutique qui ne devait naître que des siècles plus tard, et que les apôtres et anciens n'avaient aucun moyen de seulement envisager.
Qu'interdisait donc exactement la loi mosaïque autour du sang ? De ne pas consommer de viande non-saignée, de conserver et/ou manger le sang de l'animal mort, de verser le sang (i.e. blesser ou tuer) de son frère... En quoi cet interdit répété dans le cadre d'un allègement des prescriptions mosaïques, et lié à la mort, pourrait-il sérieusement être appliqué à une procédure médicale contemporaine ?

En ce qui concerne le premier interdit rappelé (s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles), comment comprenez-vous ce principe ? Décideriez-vous, par exemple, de changer de calendrier, puisque celui qui est utilisé actuellement se réfère, en ce qui concerne le nom de certains jours de la semaine, aux dieux romains Mars, Mercure, Jupiter, Vénus et Saturne ? Ne s'agit-il pas là de quelque chose qui a été souillée par les idoles ?
Cet exemple pour vous montrer qu'il est étrange de vouloir appliquer strictement et de façon anachronique une décision qui se voulait non pas un fardeau mais une liberté.

[TenShin]

Mais qu'en est-il d'utiliser de façon thérapeutique le sang d'un humain vivant pour soigner un autre?

En ce qui concerne le premier interdit rappelé (s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles), comment comprenez-vous ce principe ? Décideriez-vous, par exemple, de changer de calendrier, puisque celui qui est utilisé actuellement se réfère, en ce qui concerne le nom de certains jours de la semaine, aux dieux romains Mars, Mercure, Jupiter, Vénus et Saturne ? Ne s'agit-il pas là de quelque chose qui a été souillée par les idoles ?
Cet exemple pour vous montrer qu'il est étrange de vouloir appliquer strictement et de façon anachronique une décision qui se voulait non pas un fardeau mais une liberté.

La réponse est dans le verset, il faut s'abstenir du sang, même dans son utilisation thérapeutique... même si on découvre qu'il rend immortel, permet de faire pousser des ailes, de devenir milionaire ou d'acquérir la connaissance suprême. C'est assez clair, non? Je ne consomme pas de calendrier, la viande me suffit.

[Zouzouspetals]

Mais qu'en est-il d'utiliser de façon thérapeutique le sang d'un humain vivant pour soigner un autre?

En ce qui concerne le premier interdit rappelé (s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles), comment comprenez-vous ce principe ? Décideriez-vous, par exemple, de changer de calendrier, puisque celui qui est utilisé actuellement se réfère, en ce qui concerne le nom de certains jours de la semaine, aux dieux romains Mars, Mercure, Jupiter, Vénus et Saturne ? Ne s'agit-il pas là de quelque chose qui a été souillée par les idoles ?
Cet exemple pour vous montrer qu'il est étrange de vouloir appliquer strictement et de façon anachronique une décision qui se voulait non pas un fardeau mais une liberté.

La réponse est dans le verset, il faut s'abstenir du sang, même dans son utilisation thérapeutique... même si on découvre qu'il rend immortel, permet de faire pousser des ailes, de devenir milionaire ou d'acquérir la connaissance suprême. C'est assez clair, non? Je ne consomme pas de calendrier, la viande me suffit.

Où voyez-vous donc dans le texte biblique qu'il faille s'abstenir d'une utilisation thérapeutique du sang ? La décision rapportée par Jacques en Actes 15 est de ne pas inquiéter les chrétiens d'origine gentile par les prescriptions de la loi mosaïque, à l'exception de quatre interdits jugés fondamentaux : "des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang".
Savez-vous ce que la loi mosaïque disait de l'utilisation médicale du sang et des transfusions sanguines ?

Je suis à peu près certaine que, si la transfusion sanguine rendait immortel, permettait de faire pousser des ailes, de devenir millionnaire ou d'acquérir la connaissance suprême, les Témoins de Jéhovah recevraient une autre explication de ce verset d'Actes 15.

Quant au premier interdit (s'abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles), pourriez-vous nous dire comment vous comprenez et appliquez ce passage ? Le calendrier grégorien, avec la plupart des noms des jours de la semaine qui dérivent de ceux de dieux romains, ne vous semble donc pas faire partie "des choses qui ont été souillées par les idoles" ? Qu'est-ce qui l'est alors, aujourd'hui ? Ou bien cette partie du verset d'Actes 15 est-elle désormais caduque, selon vous ?

[TenShin]

Il n'est pas non plus indiqué dans la bible ce qu'il en est de l'application thérapeutique de la fornication, un rapport sexuel quotidien réduit les risques de cancer de la prostate et de maladies cardio-vasculaires, non? Donc vous pensez qu'il faudrait pouvoir forniquer comme bon nous semble? Je ne vois pas de quelle façon je consomme un calendrier grégorien ou d'autres choses souillées, je ne me l'injecte pas dans les veines et ne le mange pas, mais si à tout hasard le CC venait a demander de jeter nos calendriers, je ne vais pas en faire une maladie (ni une hémorragie necessitant une transfusion...)

[Zouzouspetals]

Il n'est pas non plus indiqué dans la bible ce qu'il en est de l'application thérapeutique de la fornication, un rapport sexuel quotidien réduit les risques de cancer de la prostate et de maladies cardio-vasculaires, non? Donc vous pensez qu'il faudrait pouvoir forniquer comme bon nous semble? Je ne vois pas de quelle façon je consomme un calendrier grégorien ou d'autres choses souillées, je ne me l'injecte pas dans les veines et ne le mange pas, mais si à tout hasard le CC venait a demander de jeter nos calendriers, je ne vais pas en faire une maladie (ni une hémorragie necessitant une transfusion...)

Un rapport sexuel quotidien est-il donc de la fornication, selon vous ?

Je n'ai jamais prétendu que vous consommiez un calendrier grégorien.
Croyez-vous que les 4 interdits énoncés par Jacques ont tous rapport à la consommation d'aliments ? Il semble bien que ce ne soit pas le cas pour la fornication, mais est-ce le cas pour les "choses qui ont été souillées par les idoles" ? Qu'est-ce que Jacques entendait par là, selon vous ?

Vous dites que vous ne feriez pas une maladie si votre CC vous demandait de jeter vos calendriers. Mais il ne s'agirait pas seulement de les jeter, il s'agirait surtout de bannir de votre vie toute référence aux mardis, mercredis, jeudis, vendredis et samedis, qui sont respectivement les jours de Mars, Mercure, Jupiter, Vénus et Saturne.
Que croyez-vous que les gens penseraient de vous si les Témoins de Jéhovah, du jour au lendemain, se mettaient à utiliser d'autres noms pour les jours de la semaine ("nous partons marelledi en huit" ; "nos enfants n'ont pas école le mercidi" ; "je vais prendre un jour de congé ce jolidi" ; "notre assemblée commencera vénérabledi matin à 9h30" ; "nous prêchons tous les samovardi matin") ?
Et encore, un tel changement ne serait pas une question vitale. Mais faire usage d'un calendrier dont la plupart des jours de la semaine tirent leur nom de dieux romains, n'est-ce pas, à vos yeux, l'une des "choses qui ont été souillées par les idoles" dont il faut s'abstenir, au même titre que la fornication, ce qui est étouffé et le sang ?

Comment définissez-vous ce qui entre aujourd'hui dans les quatre interdits formulés en Actes 15 ?

[TenShin]

Un rapport sexuel quotidien est-il donc de la fornication, selon vous ?

Si je suis célibataire, oui...

Je n'ai jamais prétendu que vous consommiez un calendrier grégorien.
Croyez-vous que les 4 interdits énoncés par Jacques ont tous rapport à la consommation d'aliments ? Il semble bien que ce ne soit pas le cas pour la fornication, mais est-ce le cas pour les "choses qui ont été souillées par les idoles" ? Qu'est-ce que Jacques entendait par là, selon vous ?

Ce que cela signifie? Exactement ce que le texte dit: ne pas utiliser une choses qui a été souillée par des idoles. Un calices contenant du sang de sacrifices, un animal tué en sacrifice, ou choses ayant fait l'objet d'un rituel (sapin de Noël, crucifix, boudha) ou quoi que ce soit d'autre, probablement pas le fait de nommer des jours de semaine, des planètes, des serveurs informatiques ou son animal de compagnie comme un dieu romain.

Vous dites que vous ne feriez pas une maladie si votre CC vous demandait de jeter vos calendriers. Mais il ne s'agirait pas seulement de les jeter, il s'agirait surtout de bannir de votre vie toute référence aux mardis, mercredis, jeudis, vendredis et samedis, qui sont respectivement les jours de Mars, Mercure, Jupiter, Vénus et Saturne.
Que croyez-vous que les gens penseraient de vous si les Témoins de Jéhovah, du jour au lendemain, se mettaient à utiliser d'autres noms pour les jours de la semaine ("nous partons marelledi en huit" ; "nos enfants n'ont pas école le mercidi" ; "je vais prendre un jour de congé ce jolidi" ; "notre assemblée commencera vénérabledi matin à 9h30" ; "nous prêchons tous les samovardi matin") ?
Et encore, un tel changement ne serait pas une question vitale. Mais faire usage d'un calendrier dont la plupart des jours de la semaine tirent leur nom de dieux romains, n'est-ce pas, à vos yeux, l'une des "choses qui ont été souillées par les idoles" dont il faut s'abstenir, au même titre que la fornication, ce qui est étouffé et le sang ?

Ne mélangeons pas tout, un calendrier n'est pas l'objet d'un rituel (sauf pour ceux qui fêtent les anniversaires...). Je parle à mes collègues même si leurs parents leur ont donné un prénom de saint catholique ou d'un dieu païen ou indou...

Comment définissez-vous ce qui entre aujourd'hui dans les quatre interdits formulés en Actes 15 ?

1) Expliqué plus haut: éviter d'utiliser des objet ayant servi pour des rituels païens (de nos jours, sapin de Noël, crucifix, chapelets, statuettes de boudha ou autres idoles, porte-bonheurs...)
2) Les animaux étouffé, ne pas consommer de viande non-saignée
3) Fornication: pas de rapport sexuel hors-mariage
4) Ne pas "toucher" au sang d'un animal ou d'un homme

[Liberté 1]

1) Expliqué plus haut: éviter d'utiliser des objet ayant servi pour des rituels païens (de nos jours, sapin de Noël, crucifix, chapelets, statuettes de boudha ou autres idoles, porte-bonheurs...)

Dans cette liste, y incluez-vous ces petites bricoles que les TJ portent ?

[TenShin]

Dans cette liste, y incluez-vous ces petites bricoles que les TJ portent ?

MDR!!! Non, ce sont des pin's Je n'en ai pas d'ailleur, ce ne sont ni des objets de culte ni des idoles. Vous êtes tres drôle!

[Logos]

Ce sont quand même des objets religieux, surtout que le "J" majuscule est l'initiale du nom propre de Dieu. En France, par exemple, il est strictement interdit à un enfant d'arborer un tel objet dans l'enceinte d'un établissement scolaire, preuve que ce n'est pas aussi anodin que certains tentent de le faire croire.

Bien à vous.

[prisca]

Témoins de Jéhovah et la viande rouge ?

Incompatible.

Déjà que les TJ font parler d'eux justement parce qu'ils se refusent "la chair et le sang" qui sont l'âme, alors s'ils s'amusent à manger de la viande rouge.... mince.... ils pèchent...


Les animaux ont une âme...

[yacoub]

Témoins de Jéhovah et la viande rouge ?

Incompatible.

Déjà que les TJ font parler d'eux justement parce qu'ils se refusent "la chair et le sang" qui sont l'âme, alors s'ils s'amusent à manger de la viande rouge.... mince.... ils pèchent...


Les animaux ont une âme...

Salut à Toi, Ô Noble Prophétesse,
Prières, Bénédictions, Saluts d'Allah sur Toi

En toute logique, tous les êtres humains devraient s'abstenir de manger de la viande ou bien s'autoriser à manger toutes les viandes y compris la chair humaine.

La position d'Al Ma'ari, poète syrien du 10 éme, apostat de l'islam est cohérente.

Non seulement, il ne mange pas de viande mais refuse aussi de manger œufs et miel, il était végétalien
avant que le mot n'apparaisse.