Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[agecanonix]

tancrede
C'est ce que tu en déduis, mais est-ce vraiment la pensée de Dieu ?
En disant cela, n'as tu pas peur de censurer Dieu.
C'est quoi cet AION ?
Il faut arréter de penser que les chrétiens du premier siècle sortaient d'écoles théologiques et qu'ils étaient des spécialistes de langages ésothériques incompréhensible des gens du peuple.
Ils étaient ouvriers, artisans, pécheurs, paysans et ils n'avaient que faire de théories sulfureuses et mystérieuses.
Jésus leur a toujours parlé en se faisant comprendre. Il s'est expliqué de nombreuses fois et vous voudriez qu'il ait voulu caché à ses disciples quoi que ce soit.
Jésus était un charpentier, pas un illuminé. S'il veut que Jean écrive un évangile, c'est pas pour enfumer les chrétiens, leur dire aujourd'hui, j'obeis au Père, et demain, mais c'est moi le Père, et après demain, mais vous n'avez rien compris, j'agis sur ordre du Père. etc....
En faisant de lui le Père, vous ne vous rendez pas compte que vous le gènez, car là, c'est un vrai blasphème, et que d'un autre côté vous jouez le jeu du diable, trop heureux de le mettre dans une telle situation. Imaginez que j'ai raison un peu, pendant quelques secondes. Imaginez comment Jésus peut vous voir affirmer une chose qu'il a récusé des dixaines et des dixaines de foi.
Tancrede, la vérité est tellement plus simple que ce que beaucoup imagine. Mais parce que c'est simple, ça ne plait pas . Il faut du compliqué, du grandiose, du mystérieux, de l'extraordinaire, et pendant que vous cherchez tout cela, vous ne voyez pas passer à côté de vous ......le charpentier.

[zynaa]

Zynaa
Tu dis "au commencement était le verbe."
Au commencement de quoi. Et avant le commencement où était-il ?
Dieu n'a pas de commencement, il n'était donc pas là au commencement, mais bien avant.
Et si le commencement était celui du monde. Pourquoi pas ?
Alors le verbe existait au commencement du monde , spirituel et matériel, et le verset 3 dit que toutes ces choses ont été créé par son intermédiaire.
mais c'est quoi un intermédiaire ?
inter=entre medi = milieu donc entre deux.
il y a donc deux éléments au milieu desquels il y a Jésus. C'est donc qu'en réalité il y a 3 éléments.
1 Dieu, 2 Jésus et 3 toutes les autres choses. et jésus est entre Dieu et les autres choses.
Dieu crée par Jésus les autres choses. Comme Jésus est au milieu, il ne peut pas être les autres choses et il ne peut pas être Dieu, car il est au milieu des deux. Bien différent.

non mais je suis d'accord sur ca , le Verbe c'est la parole de Dieu ,

[tancrède]

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Je suis très très surpris que tu ne connaisses pas le AION.

Mat 24... destruction du temple, la fin du monde (AION = ère ou époque) ou (la fin de ce système de chose) juif de l'ancienne alliance, et la Parrousia qui allaient tous se produire dans une seule et même génération, donc celle du premier siècle.

Ou encore, lorsque depuis que les hébreux entrirent en Canaan, le terme terre s'est appliqué pour la terre de l'alliance, la terre de Judée et non la planète dans sa totalité. Judée, terre et ciel de l'alliance. La terre de Juda, etc.
Lorsque les hébreux sont entrés dans le pays de Canaan, Dieu a fait un nouveau ciel et une nouvelle terre. C'est-à-dire, la terre et le ciel pour le peuple de l'alliance. Terre de Judée, le marche-pied de Dieu. Le temple, point de jonction entre le peuple de cette terre et le ciel, etc.

Actes 1:8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre. (Dans le contexte ici, il était question de la terre de Judée et la Judée-Samarie, la terre de l'alliance et l'empire de Rome et ces nations)

Lorsque Paul a eu fini d'évangéliser les juifs (les 144 000) de l'empire de Rome, il disait que le monde avait été évangélisé. Comme par exemple, au jour de la pentecôte. Il y avait des juifs de toutes les nations sont le ciel. Mais quel ciel ? Le ciel de l'empire romain bien-sûr. Somme toute, le monde biblique était les endroits où il y avait des juifs. Ce qui explique pourquoi Paul n'a pas eu besoin d'évangéliser la Chine, etc.

Je suis très surpris que tu ignores ces détails que tous les vrais théologiens bien ordinaires ont compris ou sont sensés comprendre.

Tancrède

[fifilleland]

Tancrede qu'es ce que les théologiens vous on apprit de l'Évangile ?
voila ce que vous a apporter les théologiens >C'est bien en vain que s'est mise a l'oeuvre La plume mensongère des scribes... par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,..Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Jérémie 8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise a l'oeuvre La plume mensongère des scribes.


Ephesiens 4.14
afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportes a tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,

Matthieu 23.13
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.


les faux prophètes ce sont eux les théologiens enseignant la fausse doctrine, par leur tromperie et par leur ruse dans les moyen de séduction..



Deutéronome 8.19
Si tu oublies l'Éternel, ton Dieu, et que tu ailles après d'autres dieux, si tu les sers et te prosternes devant eux, je vous déclare formellement aujourd'hui que vous périrez.

35. Jésus dit : " Là où il y a trois dieux, ce sont des dieux. Là où ils sont deux ou un, je suis avec lui ! "

Vous donc les théologiens qui sondiez les Écritures, et vous les savants qui vous penchiez sur la science, n’auriez-vous point dû informer le monde et préparer la femme enceinte pour le jour de son difficile accouchement ? N’est-ce pas ce que vous auriez dû faire avec la prophétie qui annonçait cet événement pour la fin des siècles, ou avec la science qui le montre pareillement ? Mais, habités par des démons, vous êtes davantage préoccupés par la gloire, la récompense, l’argent et la recherche des honneurs, que vous ne l’êtes par le développement spirituel de l’homme et la connaissance de la vérité ; sinon, vous seriez informés du jour de sa délivrance que je viens annoncer.

Vous donc qui vous nommez scientifiques, oui vous les missionnaires sans mission, la vérité va placer dans les mains des hommes un cordeau qui leur servira à mesurer votre imposture ainsi que votre excessive vanité. Vous n’auriez point dû vous asseoir sur le trône de Dieu qui n’est pas à vos dimensions. Avez-vous des révélations à faire au monde ? Il n’en est rien. Et l’Écriture en témoigne, car elle annonce un homme (l’esprit de vérité) qui conduira la créature dans toute la vérité. Et je me glorifie d’être cet homme annoncé. Lorsque vous parlez de l’univers et de l’existence, vous ne faites qu’enfoncer davantage le monde dans les ténèbres. Vous cachez votre ignorance avec des millions ou des milliards d’années d’évolution et de hasard qui vous dispensent de toute explication cohérente. Vous tissez des toiles de mensonges dans lesquelles les hommes se prennent et se débattent. Cependant, la science a un autre objet et une autre fin que vous ne pouvez nullement saisir en croyant que vous êtes au-dessus de tous, et probablement les seuls êtres intelligents de l’univers... Mais avec vos mensonges, j’ai fait de vous mon marchepied et vous ne vous en remettrez pas. Bien que vos noms soient honorés dans le monde, avec les religieux et tous ceux qui règnent, vous êtes des imposteurs et les pères de l’horreur, coupables d’avoir amené les souffrances du monde et sa fin.

[agecanonix]

Tancrede
Tu as une conception du christianisme assez particulière.
Je la respecte et je te respecte.
Mais par contre, ce que tu me dis est invérifiable. Il faut le croire, c'est à prendre ou à laisser.
Tu vas chercher des doubles sens sur tous les textes bibliques. Ciel, empire Romain, etc...
Je ne doute pas que ce soit logique dans ta tête et même que ça t'enerve que je ne comprenne pas.
Mais vois tu je suis disciple d'un charpentier, d'un homme lucide et pragmatique et qui a mon avis n'a pas passer plusieurs années sur terre pour qu'on se demande en fin de compte: mais qu'est ce qu'il a voulu dire ?
Non, il n'avait absolument aucune raison de coder ses paroles afin qu'elles ne soient comprises que par quelques uns.
Peut être peux tu réfléchir à cela ?
La vérité du Christ n'est pas moins belle si elle est plus simple !!!

[Arlitto]

Bonjour à tous

à la question:Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

la reponse et clair...non,voilà point barre.

bonne journée à tous Arlitto

[jusmon de M. & K.]

Bonjour à tous

à la question:Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

la reponse et clair...non,voilà point barre.

bonne journée à tous Arlitto

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

Egalité parfaite entre Dieu et le Fils de Dieu ; sauf quant à l'autorité... Mais là encore, être subordonné à quelqu'un et se soumettre humblement est une marque de perfection.

[agecanonix]

Jusmon s'il te plait, apportes vraiment des arguments solides.
Tu interprètes le texte et tu dénatures le sens des mots.
que dit le texte:
le fils ne peut rien faire de lui-même.
il ne peut donc pas décider de faire quoique ce soit sans son Père
il ne fait que ce qu'il voit faire au Père
comme il ne peut rien faire seul, tout ce qu'il fait, c'est son Père qui lui a montré.
le fils aussi le fait pareillement
Jésus imite donc son Père dans sa façon de faire

Où vois tu une égalité, au contraire.
Qui décide ce qui doit être fait. Le Père.
Qui obeit humblement? Le Fils.

[jusmon de M. & K.]

Jusmon s'il te plait, apportes vraiment des arguments solides.
Tu interprètes le texte et tu dénatures le sens des mots.

Ah bon ? Ca gène les TJ ?

le fils ne peut rien faire de lui-même.

Jésus est sous l'autorité du Père. C'est un scoop ?

Jésus imite donc son Père dans sa façon de faire

Mais il fait pareillement tout ce que son Père fait. Il lui est donc égal, que tu le veuilles ou non.

[fifilleland]

oui Jésus a été crée de Son égal.
Jésus dit:

65. Jésus dit : " Deux se reposeront la sur un lit : l'un mourra, l'autre vivra. " Salomé dit : " Qui es-tu homme; de qui es-tu né, pour être monté sur mon lit et avoir mangé à ma table ? " Jésus lui dit : " Je suis celui qui a été créé de Son égal ; on m'a donné de ce qui est à mon Père. " " Je suis ta disciple ! " " A cause de cela, je dis ceci : Lorsqu'on deviendra ouvert, on sera plein de lumière; mais lorsqu'on se trouvera composé, on sera plein de ténèbres. "

[Arlitto]

Bonsoir à tous la paix soit avec vous

fifilleland dis:oui Jésus a été crée de Son égal.
Jésus dit:
65. Jésus dit : " Deux se reposeront la sur un lit : l'un mourra, l'autre vivra. " Salomé dit : " Qui es-tu homme; de qui es-tu né, pour être monté sur mon lit et avoir mangé à ma table ? " Jésus lui dit : " Je suis celui qui a été créé de Son égal ; on m'a donné de ce qui est à mon Père. " " Je suis ta disciple ! " " A cause de cela, je dis ceci : Lorsqu'on deviendra ouvert, on sera plein de lumière; mais lorsqu'on se trouvera composé, on sera plein de ténèbres. "

Bonsoir fifilleland,je peux te dire que cela n'est pas biblique,je sais pas d'ou tu tire c'est écrits,mais je te conseille de suivre la bible plutôt que des livres ou je ne sais quoi qui est en désacord complet avec les évangiles et des paroles de Yéshoua

bien à toi Arlitto

[medico]

si JESUS a été créé il ne peu pas être l'égal de son créateur.
simple bon sens.

[tancrède]

Bonjour à tous

à la question:Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

la reponse et clair...non,voilà point barre.

bonne journée à tous Arlitto

Est-ce que le Père a clairement déjà dit dans la Bible: Mon Fils n'est pas mon égal en nature divine ??????????????????????????????????

Volià point barre

Bonne journée

Tancrède

[tancrède]

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Malheureusement, Agecanonix, rien n'est aussi simple.

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,
12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

De quoi est-il question ici ?????

Tancrède

[tancrède]

si JESUS a été créé il ne peu pas être l'égal de son créateur.
simple bon sens.

Si pour toi, sortir de Dieu veut dire créé. Si tu engendre un fils, sera-t-il de la même nature que toi ????? Auras-tu créé un fils ou engendré un sembable ?????

Tancrède