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tancrède a écrit :Et lorsque Jésus a dit que son royaume n'était pas de ce monde, parlait-il, comme vous le prétendez, que son royaume n'est pas ce monde, mais qu'il contrôlera le monde. Méchant paradoxe.

Dans la bible le mot monde( kosmos) peut revêtir différentes significations:
1- le monde des hommes en général
2-la société humaine
3- le monde éloigné de Dieu
Oïkoumémé
- la terre habitée

C'est pas possible comment vous êtes mêlé. C'est vraiment pas beau à voir.

Alors quand vous dites qu'on est mêlé, il serait bon avant de vous gausser , de revoir les termes originaux employés .
ἐντεῦθεν.= ici -bas
Dan 2:44 44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis
Jésus parle en effet que son royaume est dans les cieux ;
Le royaume des cieux est semblable a ....( disent différentes paraboles )
Ayant été interrogé par Pilate qui lui demande si il est vraiment roi , car la question soulevée par ses opposants était qu'il devait être un roi humain . Jésus a donc précisé que son royaume n'était pas de ce monde ( d'ici-bas)Il n'était pas un royaume humain, mais situé dans les cieux .
c'est delà que celui-ci serait effectif .
D'ailleurs il demanda qu'on prie pour :
Matt. 6:9 "Que ton royaume vienne et que ta volonté se fasse SUR LA TERRE comme au ciel "
Il fait préciser qu'il y aura de nouveaux cieux et une nouvelle terre ( a commenter ).
Dans l'Apocalypse , il est dit également que la Tente de Dieu sera avec les humains ...Pas avec des esprits!

Mais pour vous , TOUT ets déjà réalisé ! Nous sommes après l'Apocalypse : le Diable qui égarait les humains ...N'existe plus , car il aé té détruit .La méchanceté n'existe plus , ni larme ni douleur , les choses ancienens ont diparu! ! !
La terre n'existe plus , car nous sommes Ceux qui détruisent la terre ( c'était les Romains!!!!!!!) Donc nous sommes tous dans les cieux !
La terre est hors de danger !Ah! mais c'est vrai , elle n'existe plus ! puisqu'après l'Apocalypse , nous devenons des esprits et vivont dans les cieux avec Christ , parce que pour vous il n'y apas une réalisation générale sur notre monde .
Quel fouilli !
Sauf que vous avez en plus oublié que Jean a Ecrit l'apocalypse vers 95 , après la destruction de Jérusalem , qui est pour vous la vraie apocalypse Et pourtant cette apocalypse se termine en disant :
"Je viens vite et je rendrais a chacun selon ses oeuvres ! ! ! ! ! ! ! ! ! !! !
et patatras .....tout s'écroule

------
Pauvre Agecanonix. Il est plus que temps que la WatchMachinChouette t'enseigne certaines choses.

L'histoire a prouvé qu'après 70, c'est le silence. Les miracles, les prodiges, l'onction de l'église qui a combattu Satan et ses spires, etc... ont pris fin, ainsi que l'église elle-même bien sûr, en 70.

Les Écrits évidemment ont resté et des gens ont synthétisé l'église. Ils ont essayé de ressuscité l'église, le corps du Christ.

Tout ce qui s'est fait après le premier siècle a été synthétisé comme Constantin, etc... Il est impossible de recréer artificiellement un milieu nature. Comprends-tu ????? Recréer artifiellement un milieu naturel. T'as comprends-tu celle-là ?????

Voilà de quoi les humains sont capables, tout comme la Watch..... et tous les autres.

Sauf que vous avez en plus oublié que Jean a Ecrit l'apocalypse vers 95 , Elle est bien bonne celle-là.

Tancrède

agecanonix a écrit : eh oui, même qu'il est revenu avec des souvenirs d'Afrique et d'Amérique du Sud plein ses valises.

Et nous .....et nous en Gaule ? Il afallu attendre Irénée de Lyon pour en entendre parler
Mais pourquoi Irénée , Papias , qui a connu Jean , continuaient de prêcher si tout était fini , et que TOUT le MONDE avait été prêché ?
Gros mystère ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !! ! !

tancrède a écrit :------
Pauvre Agecanonix. Il est plus que temps que la WatchMachinChouette t'enseigne certaines choses.

L'histoire a prouvé qu'après 70, c'est le silence. Les miracles, les prodiges, l'onction de l'église qui a combattu Satan et ses spires, etc... ont pris fin, ainsi que l'église elle-même bien sûr, en 70.

Les Écrits évidemment ont resté et des gens ont synthétisé l'église. Ils ont essayé de ressuscité l'église, le corps du Christ.

Tout ce qui s'est fait après le premier siècle a été synthétisé comme Constantin, etc... Il est impossible de recréer artificiellement un milieu nature. Comprends-tu ????? Recréer artifiellement un milieu naturel. T'as comprends-tu celle-là ?????

Voilà de quoi les humains sont capables, tout comme la Watch..... et tous les autres.

Sauf que vous avez en plus oublié que Jean a Ecrit l'apocalypse vers 95 , Elle est bien bonne celle-là.

Tancrède

Faute d'argument, on insulte !!!
Tu es bien fidèle à ta méthode.
Mais tu n'impressionnes plus personne. Ta théorie est incohérente.
Elle laisse sur le carreau des milliers de chrétiens du premier siècle qui ne l'ont pas vu, ton hypothètique retour du Christ en 70.pas grave !!!!!
Plus de Chrétiens à Jérusalem, tous à Pella, et pour longtemps. ils ont été oubliés, ceux là. pas grave!!!!!
Et les autres comme Jean, abandonnés aussi pour avoir raté le dernier métro. pas grave !!!!
Tu t'es monté une petite théorie capable de te donner de l'importance, mais bien fragile en face des écritures et de l'histoire.
42 mois qui deviennent 46, pas grave !!!!
Jean qui attend toujours la parousie en 98 avec 20 ans de retard , pas grave !!!!!
l'apostasie qui doit apparaitre pour longtemps avant la présence du christ, pas grave !!!!!
aucun témoin de ce retour que tout le monde doit voir, pas grave !!!!!!!!
Même les romains, ceux qui l'ont transpercé, ne remarque rien. pas grave !!!!!!
Tout ce qui te contredit, c'est pas grave, car tu as la vérité infuse et les chevilles qui enflent.....et tu viens nous traiter de témoins de l'invraisemblable !!!
C'est nous faire insulte que de penser que tu pourrais ne serait qu'une seconde nous convaincre.

tancrède a écrit : Et l'Apôtre Jean , qu'est-ce qu'on en fait , avec son apocalypse écrite après l'an 70 ,annonçant la fin ...25 ans après comme quelque chose qui doit arriver et qu'il faut attendre ? On n'est dans le synthétique déjà a l'époque quoi .....je l'ai toujours dit: ya plus rien de naturel !
L'apôtre Jean a donc essayé de reconstituer aussi l'Eglise puisque c'était 25 ans après sa fin ? Il n'a donc rien compris al'enseignement du Christ lui non plus ?
Mais a qui se fier ! Je me demande en vous écoutant parler" d'atificiel " si vous n'avez pas goûté a quelques produits illicites qui font évoquer" le paradis artificiel "

ben, les autres vont êtres contents !
Monsieur Tancrède doute contre les contemporains de Jean , que son apocalypse a été écrit vers l'an 95 ?
Ah! et bien a vous de prouver le contraire et de faire mentir Clément de Rome , Papias et les autres ......

Elihou
tu as écrit:
ben, les autres vont êtres contents !
Monsieur Tancrède doute contre les contemporains de Jean , que son apocalypse a été écrit vers l'an 95 ?
Ah! et bien a vous de prouver le contraire et de faire mentir Clément de Rome , Papias et les autres ......

cherche pas Elihou, c'est pas grave non plus!!!!
tous tort et .....Père Tancrede raison ....

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Les dates sur l'égypte, la Chine, etc, etc, non jamais été précise. Tout le monde sait cela, excepté vous. Aucune n'est vraiment précise lorsqu'on racule de 2000 ans. De plus, Jean aurait pu être libéré bien avant les autres de l'île de Patmos.

Et l'apo, ne parle pas de la destruction du temple et de Jérusalem, donc..........

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,

"Arriver bientôt" ne veut pas dire 2000 ans plus tard sombre idiots heureux des temps modernes

Tancrède

tancrède a écrit :--------
Les dates sur l'égypte, la Chine, etc, etc, non jamais été précise. Tout le monde sait cela, excepté vous. Aucune n'est vraiment précise lorsqu'on racule de 2000 ans. De plus, Jean aurait pu être libéré bien avant les autres de l'île de Patmos.

Et l'apo, ne parle pas de la destruction du temple et de Jérusalem, donc..........

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,

"Arriver bientôt" ne veut pas dire 2000 ans plus tard sombre idiots heureux des temps modernes

Tancrède

Le mur de Berlin est tombé il y a 20 ans, qui en parle encore.
Le temple était détruit depuis 28 ans, ça avait révolutionné le monde juif pendant quelques mois, voir quelques années, mais 28 ans après, tout avait été dit et la page était tournée.
Par contre, remarque que Jean dans son évangile est le seul à ne pas parler de la prophétie reprise en Mat 24, Luc 21 et Marc 13 qui devait s'appliquer dans un premier temps et en petit sur Jérusalem.
C'est donc que cela s'était déjà produit.
Mais en Révélation, il reprend la prophétie (cavaliers) pour parler de sa grande réalisation au jour du Seigneur, plus tard....
Quand à arriver bientôt, Pierre te répond en disant (concernant la présence du Christ) qu'un jour pour Dieu est comme mille ans. Ca laisse de la marge , non ?
S'il l'avait attendu de son vivant, ou presque il aurait fait un peu moins fort. ( dizaine d'année au maximum.)

tancrède a écrit :
"Arriver bientôt" ne veut pas dire 2000 ans plus tard sombre idiots heureux des temps modernes

Tancrède

A l'échelle de l'éternité, et lorsque l'on sait qu'un jour pour le Seigneur est comme mille ans, bientôt c'est environ 2000 ans plus tard, sombre idiot au délire pathétique.

jusmon de M. & K. a écrit : A l'échelle de l'éternité, et lorsque l'on sait qu'un jour pour le Seigneur est comme mille ans, bientôt c'est environ 2000 ans plus tard, sombre idiot au délire pathétique.

....Alors si un jour est comme mille ans, alors le mille ans de l'apo. a été un jour.

Cette expression est pour Dieu, car pour Dieu le temps n'existe pas. Mais pour les humains, le temps existe.

Si vous n'êtes pas assez intelligent pour comprendre cette nuance, retournez au primaire ou à la maternelle.

Tancrède

Quand à arriver bientôt, Pierre te répond en disant (concernant la présence du Christ) qu'un jour pour Dieu est comme mille ans. Ca laisse de la marge , non ? S'il l'avait attendu de son vivant, ou presque il aurait fait un peu moins fort. ( dizaine d'année au maximum.) Haut
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L'apo dit que ces choses (CES CHOSES) donc TOUTES ces choses allaient arriver bientôt et que le TEMPS EST PROCHE, à porté de main AT HAND.

Ce n'est pas écrit que ces choses allaient commencer bientôt. Mais CES CHOSES QUI DEVAIENT ARRIVER BIENTÔT et donc tous se réaliser. Apparemment, vous ne savez pas lire et vous ne savez pas comprendre le français.

Et de toute manière, Jean n'avait pas à sortir de prison pour écrire l'apo. Ces Écrits auraient assurément sorti de prison et de l'île de Patmos pour être distribué partout dans l'empire romain. De plus, comment, même en vision, Jean aurait pû mesure les parvis du temple de Jérusalem après 70 ?????

Insultes contre charte
Loubna
Tancrède

"Arriver bientôt" ne veut pas dire 2000 ans plus tard sombre idiots heureux des temps modernes

Tancrède

tancrède a écrit :--------Les dates sur l'égypte, la Chine, etc, etc, non jamais été précise. Tout le monde sait cela, excepté vous. Aucune n'est vraiment précise lorsqu'on racule de 2000 ans. De plus, Jean aurait pu être libéré bien avant les autres de l'île de Patmos.

Pure tentative de s'échapper de votre inculture Tancrède !
La déportation a eut lieu avec l'arrivée de Domitien qui devint empereur en l’an 81 , une persécution s’abattit sur les chrétiens , il déporta ceux –ci en partie a Ephèse île de Patmos .Leur libération se fit qu'a la mort de ce dernier soit 11 ans plus tard,
Alors votre supputation pour tenter de sauver votre théorie , se butte aux réalités historiques !( désolé que les sombres idiots en ai connaissance .....!)
Tout cela nous mêm au mieux pour vous en 93 ! et surtout pas avnat l'an 70 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !! ! ! ! ! ! ! ! !! ! ! ! ! ! ! !

Et l'apo, ne parle pas de la destruction du temple et de Jérusalem, donc..........
1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,
"Arriver bientôt" ne veut pas dire 2000 ans plus tard sombre idiots heureux des temps modernes

Ouai! mais surtout pas avant que Jean n'ait décrit ces évènements que vous situez en 70 et que lui écrit APRES l'an 95 !
Cherchez l'erreur !

tancrède a écrit : Je ne pensais pas que tu étais aussi un con Jusmon. Là, la preuve est faite.
Si vous n'êtes pas assez intelligent pour comprendre cette nuance, retournez au primaire ou à la maternelle.
Tancrède

Et bien voilà ou çà mêne d'être spychologue

Vous vous étonnez d'être sans client ?
Vous fournissez des consultants a vos confrères , malades qui fuient votre cabinet traumatisés . On appelle cela de l'autarcie

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