Religions du monde :: forum religion

dan 26 a écrit : merci c'est ce que je dis depuis le début de cet échange.
Amicalement

medico a écrit : merci c'est ce que je dis depuis le début de cet échange.
Amicalement

Pie XII a écrit : il y a surement d'autres dictionnaires bibliques qui vont aussi dans se sens concernant le mot stauros.

medico a écrit : c'est la ou le bât blesse car le sens premier n'est pas croix.comme tu le conçoit.

Le Dictionnaire encyclopédique de la Bible par A. Westphal (Valence-sur-Rhône, 1973, tome premier, p. 257) dit à l’article “Croix” : “Le mot croix (...) traduit (comme crux de la Vulg.) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. ”(Voir aussi New Bible Dictionary, par J. Douglas, 1985, p. 253).

“ Dans le grec original, pas un seul des nombreux livres du Nouveau Testament ne contient la moindre phrase prouvant même indirectement que le stauros utilisé pour Jésus était autre chose qu’un stauros ordinaire ; rien ne prouve, à plus forte raison, qu’il se composait non pas d’une, mais de deux pièces de bois clouées ensemble en forme de croix. [...] Ce n’est pas chose insignifiante que nos instructeurs nous trompent lorsque, traduisant les textes grecs de l’Église dans notre langue maternelle, ils rendent le mot stauros par ‘ croix ’ et qu’ils récidivent en faisant correspondre ‘ croix ’ à stauros dans nos dictionnaires sans prendre le soin d’expliquer que ce n’était en aucun cas la signification de ce mot aux temps apostoliques, que ce terme n’a revêtu ce sens principal, si tant est qu’il l’ait eu, que longtemps après, et encore parce que, sans preuves valables, on a supposé pour une raison quelconque que le stauros sur lequel Jésus avait été exécuté avait cette forme particulière. ”

Pie XII a écrit :
"...qui signifie d'abord pieu..."

Cela veut dire :

"...qui signifie ensuite croix..."

Merci encore pour cette belle démonstration !

jusmon de M. & K. a écrit : Vous débattez beaucoup sur des choses sans importance. En cela vous aidez une organisation religieuse douteuse qui choisit son terrain pour mieux esquiver des sujets plus essentiels.

medico a écrit : ce n'est pas un témoin de Jéhovah qui à ouvert se sujet.sois dit en passant.

Merci c'est exactement ce que je te disais , une journal de propagande chretienne , qui cherche à prouver que........ . Il faut bien trouver enfin une preuve !!!
il est étrange que tu ne fasses part que d'un élément qui se trouve sur 1 page, alors que cet article en compte 5!!!
je vais être calme la semaine qui arrive (au sujet de mes autres occupations ) je cherche mes documents sur ce sujet et te renseigne tu peux compter sur moi . Je vois que tu n'as pas répondu à mes premières explications explications
Je n'ai ni pensé ni dit cela , je ne disais que t'avoir moi même mis sur cette voie
tu vas un peu vite en besogne pour parler de crucifier . Je ne fais pas référence à cette émission(de mordillat et Prieur ), loin de là, tout en ayant tous les livres qui la concerne , il s'agissait d'un article sur un livre d'archéologie , mais rassures toi je fais les recherches dans la semaine et te documente .
Non désolé c'est trop facile , je suis tenace excuse moi , tu auras ta réponse dans la semaine .

Pie XII a écrit :
Au fait, Dan, pas de commentaires à propos de mon message précédent ?

dan 26 a écrit : La revue se contente de faire part du fruit des recherches de Zias et Sekeles. Mais c'est promis, Dan : quand vous m'apporterez votre source, je l'invaliderai de la même manière au motif qu'elle a été produite par des athées ou, à tout le moins, des non catholiques, et que leur but est de faire vaciller la religion chrétienne ! Avec des pratiques pareilles, il est évident que nous tournerons en rond indéfiniment.

Dan, est-ce que vous lisez parfois des livres ? Avez-vous vu des notes de bas de page, dans certains livres ? Quand l'auteur du livre en cite un autre pour appuyer ce qu'il écrit, il dit à quelle page il a trouvé cette information. Il ne renseigne qu'une page ou, au pire, un groupe de pages : "p. 64" ou "pp. 112-146" par exemple.
Vous ne m'avez mis sur aucune voie, Dan. Je connaissais le cas du crucifié de Giv'at HaMivtar bien avant que vous n'y faisiez référence. Vous en avez parlé le premier ici, sur ce forum. Mais vous ne m'avez rien appris. J'ai expliqué que, de mon point de vue, il était trop tôt pour aborder ce dossier : nous n'étions encore que dans l'Antiquité, à décortiquer la littérature latine pour vérifier vos assertions, et subitement vous sautez près de 2000 ans !

Je sais pourquoi vous avez subitement changé de direction : j'avais démontré que vos propos au sujet du mot /crux/ qui n'apparaîtrait que dans la Vulgate de Jérôme pour la première fois avec le sens de "croix" que nous connaissons aujourd'hui. Il fallait faire diversion ! Bien joué. Mais je vous ai brûlé, Dan.
Je démontrerai qu'il s'agit d'un crucifié. Je me baserai sur les conclusions des chercheurs... JUIFS. Avec un peu de chance, vous ne leur reprocherez pas d'avoir voulu influencer les conclusions dans le sens des chrétiens !
Écrit par qui, quand ?
J'ai écrit : "pour l'instant ! Mais je comprends que vous ne souhaitiez pas revenir sur cette histoire de Jérôme et de /crux/. Vous étiez au final assez ridicule ! Pour ma part, tant que vous n'aurez pas admis la réalité, je n'avancerai pas. J'en resterai donc à la littérature latine. Ensuite, je reviendrai sur vos considérations hasardeuses au sujet du poids de la croix. Et enfin, nous reviendrons sur le cas du crucifié de Giv'at HaMivtar.
Je suis d'accord mais tu n'as pas démontré que l'utilisation des clous faisait partie de ce supplice, relis toi, comme je te l'ai démontré à mon tour . Tu as reconnu toi même que le mot crucifier fixer sur une croix chrétienne avec des clous, n'existait à l'époque ni en grec ni en Hébreux . Preuve incontestable de la véracité de mes propos du début, désolé pour toi .
Amicalement , je ne t'oublie pas . .

wina.d a écrit :Bonjour,

Selon les connaissances historiques ( et/ou biblique) quel serait l'outil qu'aurait certainement utilisé les romains à l'exécution de Jésus ? un poteau simple, un tronc d'arbre ou un poteau en T ??

Josuah a écrit : Témoins de Jéhovah : CROIX OU POTEAU ?

(Etude du pasteur Christian Piette)

L’organisation des témoins de Jéhovah n’a pas toujours milité en faveur d’un simple poteau lors de la mise à mort de notre Seigneur Jésus-Christ

(Etude du pasteur Christian Piette)

L’organisation des témoins de Jéhovah n’a pas toujours milité en faveur d’un simple poteau lors de la mise à mort de notre Seigneur Jésus-Christ