Mil21 a écrit :Tu as mal lu mon énoncé. J'ai précisé que E et F étaient inter-féconds. Et c'est bien ça le hic dans l'histoire, sinon ce serait très simple.
J'ai bien lu mais c'est impossible sinon e ne serait pas interfecond avec A ( F n'est pas une souris en tout cas et si interfecond avec e c'est que e n'est pas une souris non plus )
D'ailleurs, c'est un exemple, A pourrait ne pas être inter-féconde avec E non plus, ça n'entre pas en ligne de compte dans l'argumentaire.
Bien si du coup si E est interfecond avec F il ne peut pas l'etre aussi avec A c'est comme si tu me disais que l'homme A est interfecond avec la femme E mais aussi avec le singe F par contre la femme A ne le serait pas avec le singe .
Tout ce qui est nécessaire de savoir, c'est que A et F qui sont non inter-féconds, possèdent en commun des groupes avec lesquels ils sont inter-féconds.
C'est donc bien parce que tu as mal lu l'énoncé que tu as du mal à comprendre l'argumentaire.
Non c'est parce que ton histoire est impossible pour moi
C'est précisément ce qui se passe.
Allo? On les a trouvés.
Les intermédiaires entre deux espèces différentes non interfecondes (donc A et F) ont été trouvés ? Première nouvelle
Amelia a écrit :On est donc plus vraiment dans la micro là
Oui et non. Une part de l'argumentaire avant que j'arrive consistait à dire qu'une accumulation de micro (différenciation tout en restant dans la même espèce) aboutissait à une macro (séparation en plusieurs espèces). Mais j'y reviendrai.
Oui surtout non la micro dit que c'est au sein d'une même espèce qu'il y a changement , poil plus long ou plus court , couleurs , taille , poids ... nous sommes donc toujours dans la même espèce et non une espèce différente
Ah bon, au temps pour moi. Tu soutiens que ces trois n'ont pas d’ancêtres commun, c'est bien cela?
Ben non si je me dis qu'un couple de cheval produit des chevaux que des zèbres font des Zèbres et que les ânes font des ânes , je ne vois pas ou j'ai besoin d'un ancêtre communs mais bien d'un créateur commun
[
Il faudra que tu expliques ce que tu appelles variation. Autrement, ce que tu dis n'a pas de sens. S'il y a variation, c'est qu'on parle de souche commune.
C'est un changement au sein d'une même espèce , un changement de taille de pattes, de couleurs de poils ... les changements survenu entre croisement de race différentes mais toujours de la même espèces aussi.
Je ne suis pas sûr de comprendre. Pour être de la même espèce, deux individus doivent pouvoir avoir une descendance viable et capable de se reproduire, c'est ce que tu dis.
Non ce n'est pas moi mais la définition communément admise pour l'espèce en bio , je n'ai pas besoin de barrière restreinte, personnellement ,même si je les connais , parce que la barriére de l'espece s'arrete là où s'arrête la fecondité
Mais dans ce cas, cela signifie que le chaveal et l'âne ne sont pas de la même espèce puisque leur descendance est stérile.
Ben oui la science arrive à cette conclusion en effet mais ce n'est pas si simple
Mais "que la variation ne peut plus se faire de manière naturelle" ça veut dire quoi? Pour moi ça ne veut absolument rien dire. Peux-tu expliquer ce que tu entends par là?
Je te l'explique plus haut
quote]
Amelia a écrit :Il faudrait d'abord à la même conclusion que toi mais ma conclusion est tout autre puisque mon concept à moi inclus un concepteur commun qui a doté chacune de ses créatures terrestres de caractéristiques et de qualités distinctes , ils les as créé pour se reproduire selon leurs espèces
Le créateur n'a rien à voir avec la démonstration. En tout cas pas pour le moment, mais sois assurée qu'on y reviendra.
Ben pour moi si
Amelia a écrit :et pour parler des animaux, il en existe différentes variétés , bien plus que d'espèces, ce qui donne une grande variétés
On est d'accord mais ce n'est pas le problème. Le problème se situe au niveau de la définition d'espèces.
Amelia a écrit :MAIS JAMAIS UNE ESPECE NE PRODUIRA UNE ESPECE ENTIEREMENT NOUVELLE , c'est clair ou non?
Là, c'est toi qui dérives sur un autre sujet. Sois assurée que j'y reviendrai également. Ca fait en partiellement partie de ce que j'essaie déjà de démontrer. Cependant, je ne suis pas sûr qu'on soit clair sur la définition de l'expression "produire une espèce entièrement nouvelle).
Maintenant que j'ai dissipé les erreurs de lecture de mes problèmes, peux-tu y répondre à la lumière de ces corrections. Et c'est pas faute d'avoir été précis dans le premier problème.
Oui mais voilà je n'arrive pas à la même conclusion quand même
Pour le second problème, je pense que la question la plus rapide avant de passer à la suite est: Considères-tu que le cheval, l'âne et le zèbre appartiennent à la même espèce ou qu'ils sont issus d'une espèce commune à la base avant de varier au point de donner des hybrides stériles?
[/quote]
Si ils sont interfeconds oui et non je ne conçois pas d'ancêtre commun pas besoin puisque j'ai un concepteur commun , par contre vous vous en avez besoin