Religions du monde :: forum religion

Mormon a écrit :Bonjour, Amelia
Je pense qu'il ne faut pas trop s'attarder sur les mystères, on peut vite déraper sur des fantasmes personnels et finir par croire qu'ils sont paroles divines. D'autant lorsque l'on n'a pas de prophètes indiscutables et la seule Bible à laquelle on peut faire dire tout et son contraire.

Je crois que nous devrions davantage nous attarder sur les deux grands commandements en pensant à notre salut personnel.

Je vous le conseille vivement à tous.

Bonsoir Mormon

Au contraire

SAINT SECRET mustêrion

Quelque chose qui provient de Dieu, qui est caché aussi longtemps qu’il le souhaite et qui est révélé uniquement à qui bon lui semble et ne sont pas des choses qui doivent rester indéfiniment secrètes, surtout pour en ce qui concerne le royaume qui doit aussi être prêché sur tout la terre en témoignage des nations

Paul l'explique en 1 Corinthiens 2:6-16 parle du “ saint secret ” de Dieu comme étant une “ sagesse cachée ”, révélée par le moyen de son esprit saint à ses serviteurs chrétiens. Il s’agit de quelque chose que l’esprit du monde ou la sagesse humaine de l’homme physique sont incapables de concevoir, mais qui est exprimé et compris par ceux qui ‘ combinent des questions spirituelles avec des paroles spirituelles .

6 Or nous parlons de sagesse parmi ceux qui sont mûrs, mais non de la sagesse de ce système de choses, ni de celle des chefs de ce système de choses, qui doivent être réduits à rien. 7 Mais nous parlons de la sagesse de Dieu en un saint secret, la sagesse cachée, que Dieu, avant les systèmes de choses, a d’avance destinée pour notre gloire. 8 Cette [sagesse], pas un seul des chefs+ de ce système de choses n’est parvenu à la connaître, car s’ils [l’]avaient connue, ils n’auraient pas attaché sur un poteau+ le Seigneur glorieux. 9 Mais comme c’est écrit : “ L’œil ne les a pas vues, et l’oreille ne les a pas entendues, et elles n’ont pas été conçues dans le cœur de l’homme, les choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. ” 10 Car c’est à nous que Dieu les a révélées grâce à son esprit, car l’esprit scrute toutes choses, même les choses profondes de Dieu.

Et comme je l'ai dit plus haut Jesus l'avait expliqué à ses disciples :

'À vous le saint secret [gr. : mustêrion] du royaume de Dieu a été donné, mais pour ceux-là qui sont dehors, toutes choses se passent en exemples, pour que, bien que regardant, ils regardent et pourtant ne voient pas, et que, bien qu’entendant, ils entendent et pourtant n’en saisissent pas le sens, pour que jamais non plus ils ne reviennent et que le pardon ne leur soit accordé. ” Marc 4:11

Bonjour, Amelia

Amelia a écrit : Paul l'explique en 1 Corinthiens 2:6-16 parle du “ saint secret ” de Dieu comme étant une “ sagesse cachée ”, révélée par le moyen de son esprit saint à ses serviteurs chrétiens.

Seulement, Amelia, vous n'êtes pas sans savoir que tous les mouvements se réclament du Saint-Esprit qui est mis à toutes les sauces pour des conclusions souvent diamétralement opposées.

Pour se prévaloir de l'exclusivité du Saint-Esprit, faut-il être au bénéfice d'une ligne d'autorité reconnue remontant au Christ, ce que vous ne possédez pas. Car pour les religions protestantes, en fait tout est tiré en conjectures de la Bible, mais rien d'une révélation prophétique ou apostolique... puisque rien ne doit ajouter ou retrancher ! et que toute autorité pour les ordonnances de l'Evangile (y compris l'imposition des mains pour conférer le don du Saint-Esprit) ont été anéanties par la rupture d'avec le catholicisme.

Donc toute interprétation particulière devient de facto anathème... et surtout après des siècles d'apostasie et de disparition de l'Eglise originelle !

L'autorité divine d'agir au nom de Dieu, pour être rétablie, ne devait pas se faire par une auto proclamation ou auto suggestion. C'est une chose que de se sentir autorisé et inspiré, et une autre de l'être réellement selon les conditions de Dieu.

PS: vous auriez tout à y gagner de vous servir d'une Bible normale pour communiquer avec les autres dénominations. Je n'arrive pas bien à comprendre votre version. Je suis désolé.

Cordialement,

Ma bible est tout à fait normal elle reprend le mot mustêrion qu'ici d'autres bibles reprennent puisque c'est le mot grec utilisé http://biblesuite.com/greek/3466.htm

Musterion: une doctrine de mystère ou secret,
Origine du mot: μυστήριον, ου, τό
Partie du discours: Noun, neutre translittération: Musterion orthographe phonétique: (Moos-tay'-ree-on) brève définition: quelque chose de caché, un mystère Définition: un mystère, secret, dont l'initiation est nécessaire; dans le Nouveau Testament: les conseils de Dieu, une fois caché, mais maintenant révélé dans l'Evangile ou un fait de celle-ci; la révélation chrétienne en général, notamment les vérités ou les détails de la révélation chrétienne. (autre bible)

Le mot grec mustêrion, traduit par “ saint secret ”, désigne essentiellement ce qui est connu de ceux qui sont initiés. Dans les antiques religions à mystères, nombreuses à l’époque de la congrégation chrétienne primitive, ceux qui désiraient prendre part à la célébration des mystères devaient passer par une initiation ; les non-initiés n’étaient pas admis à la connaissance et à la participation des prétendus rites sacrés. Les initiés étaient tenus par un vœu de silence de ne pas révéler les secrets. Toutefois, le même mot avait également un usage profane, ordinaire ; par exemple il pouvait désigner un secret personnel, un secret entre amis, des secrets de famille. L’apôtre Paul utilise le passif de muéô dans ce dernier sens quand il dit : “ J’ai appris le secret [littéralement : “ j’ai été initié dans les secrets ”] et d’être rassasié et d’avoir faim, et d’être dans l’abondance et d’être dans le besoin. ” — Ph 4:12.

Au sujet du grec mustêrion, Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words explique : “ Dans le [Nouveau Testament] il désigne, non pas le mystérieux [...], mais ce qui, passant l’entendement ordinaire sans aide extérieure, ne peut être connu que grâce à une révélation divine et est connu de la façon et au moment prévus par Dieu, et à ceux-là seuls qui sont éclairés par son Esprit. Au sens ordinaire, un mystère sous-entend une connaissance cachée ; dans les Écritures, il a le sens de vérité révélée. Voilà pourquoi les termes surtout associés au sujet sont ‘ fait connaître ’,

Amelia a écrit :Ma bible est tout à fait normal elle reprend le mot mustêrion qu'ici d'autres bibles reprennent puisque c'est le mot grec utilisé http://biblesuite.com/greek/3466.htm

Musterion: une doctrine de mystère ou secret,
Origine du mot: μυστήριον, ου, τό
Partie du discours: Noun, neutre translittération: Musterion orthographe phonétique: (Moos-tay'-ree-on) brève définition: quelque chose de caché, un mystère Définition: un mystère, secret, dont l'initiation est nécessaire; dans le Nouveau Testament: les conseils de Dieu, une fois caché, mais maintenant révélé dans l'Evangile ou un fait de celle-ci; la révélation chrétienne en général, notamment les vérités ou les détails de la révélation chrétienne. (autre bible)

Le mot grec mustêrion, traduit par “ saint secret ”, désigne essentiellement ce qui est connu de ceux qui sont initiés. Dans les antiques religions à mystères, nombreuses à l’époque de la congrégation chrétienne primitive, ceux qui désiraient prendre part à la célébration des mystères devaient passer par une initiation ; les non-initiés n’étaient pas admis à la connaissance et à la participation des prétendus rites sacrés. Les initiés étaient tenus par un vœu de silence de ne pas révéler les secrets. Toutefois, le même mot avait également un usage profane, ordinaire ; par exemple il pouvait désigner un secret personnel, un secret entre amis, des secrets de famille. L’apôtre Paul utilise le passif de muéô dans ce dernier sens quand il dit : “ J’ai appris le secret [littéralement : “ j’ai été initié dans les secrets ”] et d’être rassasié et d’avoir faim, et d’être dans l’abondance et d’être dans le besoin. ” — Ph 4:12.

Au sujet du grec mustêrion, Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words explique : “ Dans le [Nouveau Testament] il désigne, non pas le mystérieux [...], mais ce qui, passant l’entendement ordinaire sans aide extérieure, ne peut être connu que grâce à une révélation divine et est connu de la façon et au moment prévus par Dieu, et à ceux-là seuls qui sont éclairés par son Esprit. Au sens ordinaire, un mystère sous-entend une connaissance cachée ; dans les Écritures, il a le sens de vérité révélée. Voilà pourquoi les termes surtout associés au sujet sont ‘ fait connaître ’,

Les Mormons ont beaucoup de préjugés sur les traductions il en trouvent de bonnes que ceux qui vont dans leurs sens.

Les Mormons ont beaucoup de préjugés sur les traductions il en trouvent de bonnes que ceux qui vont dans leurs sens.

Mormon a écrit : Donc toute interprétation particulière devient de facto anathème... et surtout après des siècles d'apostasie et de disparition de l'Eglise originelle !

Oui Mormon mais nous savons quand même des choses sur l'Eglise primitive, par exemple qu'elle ne se mêlait pas de politique, qu'elle refusait la violence, les armes....

né de nouveau a écrit : Oui Mormon mais nous savons quand même des choses sur l'Eglise primitive, par exemple qu'elle ne se mêlait pas de politique, qu'elle refusait la violence, les armes....

Une chose est certaine, les Juifs n'avaient plus à défendre la Judée. Car la nouvelle patrie des converties Juifs étaient au ciel.

Tancrède

Bonjour Tancrède,
Tout à fait d'accord Mon royaume ne fait pas partie de ce monde....
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit :Bonjour Tancrède,
Tout à fait d'accord Mon royaume ne fait pas partie de ce monde....
Bonne journée,
Pierre

Certes. Mais tout le monde va au ciel et pas seulement les juifs et les 144 000.

Tancrède

et aussi sur la terre.
(Psaume 37:11) 11 Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.

medico a écrit :et aussi sur la terre.
(Psaume 37:11) 11 Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.

Il s'agissait de la terre de la l'alliance, donc la Judée.

Tancrède

les 144 m seront sur la terre entiére et pas uniquement en Israël.

medico a écrit :les 144 m seront sur la terre entiére et pas uniquement en Israël.

ah bon ... donc maintenant, il ne sont plus au ciel ?
une nouvelle lumière ?

ne tord pas mes propos comme a ton habitue .ils régnerons sur la terre depuis le ciel tout simplement.

medico a écrit :ne tord pas mes propos comme a ton habitue .ils régnerons sur la terre depuis le ciel tout simplement.

Il suffit simplement d'être clair et précis dans ses propos ...