Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

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dan 26

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 19 sept.13, 02:56

Message par dan 26 »

Plus haut tu dis cela : "Je n'ai pas besoin de croire aux NDE pour vivre, mais je te répète que la science n'a rien pu démontrer, ni prouvé, ni expliquer les NDE, c'est cela la réalité à l'heure actuelle. Je vois bien que cela dérange aussi bien les scientifiques, que les religieux et aussi les athées".
je ne te comprends plus tu dis qu'aucun scientifique ne peut l'expliquer et tu donnes une explication scientifique . D'ailleurs celle que j'ai donnée plusieurs fois . tu te contredis tout seul . Pourquoi ?
amicalement

Arlitto

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 19 sept.13, 02:58

Message par Arlitto »

Personne n'explique clairement ce phénomène et tu le sais...Sinon, envois les infos au lieu de tourner autour du pot, j'ai cherché et aucun scientifique ne peut l'expliquer clairement, ce ne sont que des tentatives d'explication, des suppositions, mais rien de concret. (y)

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 19 sept.13, 04:09

Message par dan 26 »

Arlitto a écrit :Personne n'explique clairement ce phénomène et tu le sais...Sinon, envois les infos au lieu de tourner autour du pot, j'ai cherché et aucun scientifique ne peut l'expliquer clairement, ce ne sont que des tentatives d'explication, des suppositions, mais rien de concret. (y)
Cela fait des dizaines de fois , que je donne mes sources "la recherche" "les sciences cognitives ", les résultat des spécialistes de centre de recherche de Lausanne , et d’ailleurs , le livre de Neuberg D'aquili, Raus, le monde des religions , etc etc
. Pour la xeme fois les NDE ou EMI ont été expliquées par la production d'endorphine ,secrétée par l'hypophyse au moment ou le cerveau commence à manquer de sang .
Les OBE (décorporation ) par la fonction du girus angulaire partie très précise du cerveau , qui permet de situer le corps dans l'espace , et qui donne cette impression à celui qui subit ce phénomène . Les OBE ont été reproduites en laboratoire .
Je peux si tu le désires te donner les sources très précises , mais cela demande du temps de recherche
Amicalement

Arlitto

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 19 sept.13, 04:32

Message par Arlitto »

Cela fait des dizaines de fois , que je donne mes sources
Ah bon!!. je te répète qu'aucun scientifique au monde n'a pu expliquer clairement ce phénomène à ce jour et toi que dis-tu ???

dan 26

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 20 sept.13, 09:34

Message par dan 26 »

Arlitto a écrit : Ah bon!!. je te répète qu'aucun scientifique au monde n'a pu expliquer clairement ce phénomène à ce jour et toi que dis-tu ???
Que certains scientifiques ont fort bien expliqué, ces phénomènes .
Il suffit de voir les C/R de leur découvertes et explications .Je t'ai fait un condensé rapide de ces explications .
Hier par exemple à 10 heures 09, avec le nom de certains scientifiques qui ont clairement expliqué ces phénomène, NDE ou EMI, et OBE
Amicalement

Arlitto

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 21 sept.13, 00:13

Message par Arlitto »

Que certains scientifiques ont fort bien expliqué, ces phénomènes .
C'est faux....

dan 26

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 21 sept.13, 03:03

Message par dan 26 »

Arlitto a écrit : C'est faux....
Alors soyons précis puisque tu insistes tant :
L'un des meilleurs livre de Vulgarisation dans ce domaine est celui de Andrew Newberg, Eugène d'Aquili, et Vince Rause "Pourquoi dieu ne disparaitra pas " où il est expliqué a partir de la page 52 comment le cerveau fabrique l'esprit .
Steven Laureys a constaté comment on peut détecter la conscience dans le cerveau, ainsi que son réseau et son mécanisme.
Les chercheurs en neurosciences de l'école polytechnique de Lausanne Christophe Lopez, et Olaf Blanke disent bien que la simulation électrique d'une zone du cerveau( le fameux gyrus angulaire de la zone temporo pariétale engendre une illusion de sortie du corps) , ils ont même reproduit la phénomène en laboratoire . Voir à ce sujet le journal la recherche numéro 2010 de Mars 2010.
Pour ce qui est des NDE ou EMI désolé je ne vais pas me re re répéter cela à été expliqué par une production d’endorphine par l'hypophyse .
et puisque tu insistes tant : désolé pour la longueur du message: Recherche [ source de montage | edit beta ]

Parce que l'étude des NDE est un sujet qui concernait plusieurs sentiments possibles, de sensations et de leurs origines, la recherche sur les NDE doit être menée principalement par des chercheurs avec des références dans cognitive neuroscience . Les neurosciences cognitives aborde les questions de la façon dont les fonctions psychologiques (par exemple, les sentiments humains et les sensations) sont produits par des circuits neuronaux (y compris le cerveau humain). Contributions modernes à la recherche sur les expériences de mort imminente, cependant, sont venus de plusieurs disciplines qui ne comprend généralement pas les neurosciences . [ 37 ] Il ya de multiples raisons de cette tendance. [ 37 ] Par exemple, l'activité cérébrale scans ne sont généralement pas exécutées lorsqu'un patient subit des tentatives de réanimation d'urgence. [ 38 ] affirmant qu'il ya aucune activité cérébrale mesurable sans avoir une variété de différents EEG , Catscan , IRMf , etc n'est pas considéré comme une bonne pratique scientifique. [ 37 ] [ 38 ] existant recherche est principalement dans les disciplines de la médecine, de la psychologie et de la psychiatrie. L'activité cérébrale accrue a été enregistrée chez les rats expérimentaux directement après un arrêt cardiaque qu'il y ait eu aucune recherche similaire chez l'homme. [ 39 ]
Les cas individuels d'EMI dans la littérature ont été identifiés dans les temps anciens. [ 40 ] Au 19ème siècle, quelques efforts déplacés au-delà de l'étude de cas individuels - un fait en privé par les mormons et l'autre en Suisse. Jusqu'en 2005, 95% des cultures du monde ont été documentés faisant une mention des NDE. [ 40 ]
L'intérêt actuel dans ce domaine d'étude a été stimulée par les écrits de Jess Weiss (populaire auteur de littérature), Elisabeth Kübler-Ross ( psychiatre ), George Ritchie ( psychiatre ), et Raymond Moody Jr. ( psychologue et MD ). Livre de Moody Life After Life , qui a été publié en 1975, a attiré l'attention du public au sujet des EMI. [ 24 ] Ce fut bientôt suivie par la création de l'Association internationale des études de mort imminente ( IANDS ) en 1981. IANDS est une organisation internationale qui encourage la recherche scientifique et l'éducation sur la nature physique, psychologique, social et spirituel et les ramifications des expériences de mort imminente. Parmi ses publications sont le peer-reviewed journal d'Etudes Near-Death et le bulletin trimestriel de signes vitaux . [ 12 ]
Bruce Greyson ( psychiatre ), Kenneth Ring ( psychologue ), et Michael Sabom ( cardiologue ), a contribué à lancer le domaine des études de Mort Imminente et introduit l'étude des expériences de mort imminente au milieu universitaire. De 1975 à 2005, quelque 2500 autodéclaré des personnes aux États-Unis avait été examiné dans des études rétrospectives des phénomènes [ 40 ] avec un montant supplémentaire de 600 à l'extérieur des États-Unis à l'Ouest, [ 40 ] et 70 en Asie. [ 40 ] Les études prospectives, examen des groupes d'individus, puis de trouver qui a eu une NDE après un certain temps et coûte plus cher à faire, avait identifié 270 personnes. [ 40 ] En tout près de 3500 cas individuels entre 1975 et 2005 avaient été examinés dans l'une ou l'autre étude. Et toutes ces études ont été réalisées par quelque 55 chercheurs ou équipes de chercheurs. [ 40 ] La communauté médicale a été réticents à aborder le phénomène de la NDE, et accorder de l'argent pour la recherche ont été rares. [ 12 ] Néanmoins, les deux Greyson et Anneau outils développés utilisables dans un cadre clinique. Grandes contributions dans le domaine comprennent la construction Anneau d'un "indice de performance de base pondérée» [ 41 ] pour mesurer la profondeur de l'expérience de mort imminente, et la construction de Greyson de "l'échelle de l'expérience de mort imminente» [ 42 ] pour différencier les sujets qui sont plus ou moins susceptibles d'avoir subi une NDE. Cette dernière échelle est également, selon son auteur, cliniquement utile pour différencier les NDE de syndromes cérébraux organiques et les réponses de stress non spécifiques. [ 42 ] La NDE échelle a été retrouvé plus tard pour ajuster le modèle d'échelle de notation Rasch. [ 16 ] Greyson [ 43 ] a également attiré l'attention sur l'expérience de mort imminente comme un centre de l'attention clinique, tandis que Melvin Morse , directeur de l'Institut pour l'étude scientifique de la conscience, et ses collègues [ 28 ] [ 44 ] ont étudié près de la mort des expériences dans une population pédiatrique .
Facteurs neurobiologiques à l'expérience ont été étudiés par les chercheurs dans le domaine de la science médicale et la psychiatrie. [ 45 ] Parmi les chercheurs et les commentateurs qui ont tendance à mettre l'accent sur ​​une base naturaliste et neurologiques pour l'expérience sont la Colombie- psychologue Susan Blackmore (1993), avec son «hypothèse du cerveau mourant", [ 46 ] et l'éditeur fondateur de Skeptic magazine, Michael Shermer (1998). Plus récemment, cognitive neurosciences Jason Braithwaite (2008) [ 47 ] de l' Université de Birmingham et Sebastian Dieguez (2008) [ 48 ] et Olaf Blanke (2009) [ 49 ] de l' Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne , en Suisse ont publié des comptes présentant des preuves pour la nature fondée sur le cerveau des expériences proches de la mort.
En Septembre 2008, il a été annoncé que 25 hôpitaux britanniques et américains examineront des études de mort imminente en 1500 une crise cardiaque patients-survivants. L'étude de trois ans, coordonné par Sam Parnia à l'Université de Southampton , espère déterminer si les personnes sans rythme cardiaque ou l'activité du cerveau peuvent avoir une expérience hors du corps avec les perceptions visuelles véridiques. [ 50 ] Cette étude fait suite à une précédente 18 - projet pilote de mois. [ 51 ] Sur une Juillet 28, 2010 Entrevue à propos d'une récente conférence à Goldsmiths , [ 52 ] Parnia (médecin de médecine interne de formation avec spécialité en pneumologie, les soins intensifs et la médecine du sommeil) affirme que «la preuve suggère maintenant que les processus mentaux et cognitifs peuvent se poursuivre pendant une période de temps après la mort a commencé "et décrit le processus de la mort comme« essentiellement une course globale du cerveau. Par conséquent, comme tout processus course on ne s'attendrait pas l'entité d'esprit / conscience être perdu immédiatement ". Il exprime également son désaccord avec le terme «expériences de mort imminente» parce que «les patients que nous étudions sont pas près de mourir, ils ont réellement mort et d'ailleurs il évoque beaucoup de notions scientifiques imprécises, en raison du fait que [la mort] lui-même est un terme très imprécis ". [ 53 ]
Chercheur Lakhmir Chawla, professeur agrégé de médecine anesthésiologie et de soins intensifs et de médecine à l'Université George Washington centre médical à Washington DC soutient que les expériences de mort imminente sont causées par une hausse de l'activité électrique dans le cerveau s'épuise d'oxygène avant la mort. Les niveaux étaient semblables à ceux observés chez les personnes pleinement conscientes, même si la pression artérielle était si faible qu'il est indétectable, et pourrait générer des images et des sentiments vifs. La perte progressive de l'activité cérébrale avait eu lieu dans l'heure approximative avant la mort, et a été interrompu par une brève poussée de l'action, d'une durée de 30 secondes à trois minutes. Sam Parnia contesté cette explication, affirmant que Lakhmir Chawla n'avait pas apporté la preuve que les surtensions électriques, il a enregistré l'étaient liés à des expériences de mort imminente, en disant:. "Comme tous les patients sont morts, nous ne pouvons pas dire ce qu'ils vivaient» [ 54 ]
Le top des revues évaluées par les pairs en neurosciences, comme Nature Reviews Neuroscience , Brain Research avis , Biological Psychiatry , Journal of Cognitive Neuroscience ne sont généralement pas publier des recherches sur les NDE. Parmi les revues scientifiques et universitaires qui ont publié, ou publient régulièrement, de nouvelles recherches sur le sujet des EMI sont Journal of Near-Death Studies , la revue de maladie nerveuse et mentale , British Journal of Psychology , American Journal of maladie des enfants , réanimation , The Lancet , Death Studies , et le Journal of Advanced Nursing . Certains chercheurs se sont plaints de la résistance de la communauté scientifique sur les conséquences de NDE. [ 55 ]
Variance dans les études NDE [ source de montage | edit beta ]
La prévalence de la NDE a été variable dans les études qui ont été réalisées. Selon le sondage Gallup et de Proctor en 1980-1981, sur un échantillon représentatif de la population américaine, les données ont montré que 15% ont eu une NDE. [ 56 ] Knoblauch en 2001 a réalisé une étude plus sélectif en Allemagne et a constaté que 4% de la échantillon de population a eu une NDE. [ 57 ] Les informations recueillies lors de ces études peut néanmoins faire l'objet d'un large délai et le lieu de l'enquête.
Perera et al., En 2005, a mené un sondage téléphonique auprès d'un échantillon représentatif de la population australienne, dans le cadre de la Morgan Enquête Catibus Roy, et a conclu que 8,9% de la population a eu une NDE. [ 58 ] Dans un cadre plus clinique , van Lommel et al. (2001), un cardiologue de Pays-Bas, a étudié un groupe de patients qui avaient subi un arrêt cardiaque et qui ont été repris avec succès. Ils ont constaté que 62 patients (18%) ont eu une NDE, dont 41 (12% ou 66% de ceux qui ont eu une NDE) ont décrit une expérience de base.
Selon Martens [ 59 ] la seule méthode satisfaisante pour répondre à la question-NDE serait une collection de données internationale multicentrique dans le cadre de rapports normalisés sur les événements d'arrêt cardiaque. L'utilisation de critères arrêt cardiaque comme une base pour la recherche NDE a été une approche commune entre la branche européenne du domaine de la recherche. [ 19 ] [ 60 ]
L'analyse et les théories biologiques [ source de montage | edit beta ]
Le premier modèle neurobiologique formelle pour le CND a été présenté en 1987 par des scientifiques chiliens Juan Sebastián Gómez-Jeria (qui détient un doctorat en chimie physique moléculaire) et Juan Carlos Saavedra-Aguilar ( MD ) de l'Université du Chili. [ 61 ] Dans les années 1990 , Rick Strassman a mené des recherches sur le psychédélique drogue dimethyltryptamine (DMT) à l' Université du Nouveau-Mexique . [ 62 ] [ 63 ] [ 64 ] Strassman a avancé la théorie que la libération massive de DMT à partir de la glande pinéale avant son décès ou de mort imminente était la cause du phénomène de l'expérience de mort imminente. Seulement deux de ses sujets d'expérience ont signalé des hallucinations auditives ou visuelles NDE-like, même si beaucoup ont déclaré se sentir comme s'ils étaient entrés dans un état ​​semblable à la NDE classique. Son explication pour cela était le manque possible de panique impliqué dans le milieu clinique et les différences de dosage possibles entre ceux qui sont administrés et ceux rencontrés dans les cas de NDE réels. Tous les sujets de l'étude étaient aussi des utilisateurs très expérimentés de DMT et / ou d'autres psychédéliques / entheogenic agents. Certains spéculateurs considèrent que si les sujets sans connaissance préalable sur les effets du DMT avaient été utilisés lors de l'expérience, plus de bénévoles auraient rapporté NDE. Les critiques ont fait valoir que les modèles neurobiologiques omettent souvent d'expliquer les EMI qui résultent de la proximité des démêlés avec la mort, où le cerveau n'a pas réellement souffrent de traumatismes physiques, comme un quasi-accident accident d'automobile. De tels événements peuvent cependant avoir des effets neurobiologiques causées par le stress .
Si oui ou non ces expériences sont hallucinatoire, ils ont un impact profond sur l'observateur. Beaucoup de psychologues pas nécessairement la poursuite du paranormal, comme Susan Blackmore , ont reconnu ce fait et chercher la cause biologique. [ 65 ]
Selon Engmann ( médecin ), [ 66 ] expériences de mort imminente de personnes qui sont cliniquement morts sont des symptômes psychopathologiques causés par un dysfonctionnement grave du cerveau résultant de l'arrêt de la circulation sanguine cérébrale. Une question importante est de savoir si il est possible de «traduire» les expériences bloomy des survivants réanimés des phénomènes psychopathologically base, par exemple acoasms , réduisant centrale du champ visuel, autoscopia , hallucinations visuelles , l'activation des structures limbiques et de la mémoire en fonction des étapes de Moody. Les symptômes supposent une affection primaire des occipital et temporal cortex vertu mort clinique. Cette base pourrait être en harmonie avec la thèse de pathoclisis -l'inclinaison des parties spéciales du cerveau pour être le premier à être endommagé en cas de maladie, le manque d'oxygène, ou de malnutrition établis ya quatre-vingts ans par Cécile et Oskar Vogt . [ 67 ] Selon cette thèse, les phénomènes de base devraient être similaires chez tous les patients ayant vécu des expériences de mort imminente. Mais un problème crucial est de distinguer ces symptômes psychopathologiques base des expériences associées mentaux secondaires qui peuvent résulter d'un retraitement des symptômes de base sous l'influence de vue culturel et religieux de la personne.
Une étude publiée en 2010 par l'Université de Maribor, Slovénie avait mis expériences de mort imminente à des niveaux élevés de dioxyde de carbone dans le sang modifier l'équilibre chimique du cerveau et tromper dans «voir» les choses. [ 54 ] Sur les 52 patients, 11 NDE rapportés. [ 68 ] [ 69 ]
Un article de chercheurs néerlandais Pim van Lommel (cardiologue) et al., affirme: «Avec une explication purement physiologique comme anoxie cérébrale pour l'expérience, la plupart des patients qui ont été cliniquement morts devraient rapporter un». [ 19 ] En conséquence, un manque d'expériences prévisibles devrait jeter le doute sur les explications de gros des NDE. Selon Southampton University chercheur Sam Parnia (médecin des soins intensifs), "La mort commence lorsque le cœur cesse de battre, mais nous pouvons intervenir et ramener les gens à la vie, parfois même au bout de trois à quatre heures quand ils sont maintenus très froid. Cela pourrait être qu'une proportion beaucoup plus élevée de gens ont des expériences de mort imminente, mais ne me souviens pas. " [ 54 ]
Christopher C. Française ( psychologue ) a résumé les théories psychologiques et biologiques qui fournissent une explication scientifique existante pour EMI. Psychologiques incluent la proposition que la NDE est un mécanisme de défense dissociative qui se produit dans les moments de danger extrême. Un large éventail de théories organiques de la NDE a été avancées, notamment celles fondées sur l'hypoxie cérébrale, anoxie, et l'hypercapnie, endorphines et autres neurotransmetteurs, et une activité anormale dans les lobes temporaux. [ 70 ] NDE sujets ont une activité accrue dans la gauche temporelle lobe . [ 3 ] Dans une expérience avec un patient, la stimulation électrique à la jonction temporo-pariétale gauche conduisent à une illusion d'une autre personne près d'elle. [ 71 ] [ 72 ]
Une étude 2012 par le Renemane (neuroradiologist) et al. conduit à la conclusion que la NDE est considéré comme un état ​​d'inconscience ressemblant à du syndrome oniroïde. [ 73 ]

aucun scientifiques ne fait mention de vie après mort , ou d'esprit détaché du corps désolé .

amicalement

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 22 sept.13, 15:56

Message par ronronladouceur »

dan 26 a écrit :aucun scientifiques ne fait mention de vie après mort [...]
Faux. Je te signale La preuve du Paradis du neurochirurgien Eben Alexander qui y raconte sa propre EMI. Lecture très intéressante il va sans dire puisque le côté scientifique y est abordé.

Tu trouves aussi d'autres mentions dans le livre d'Evelyn Elsaesser-Valarino: D'une vie à l'autre - Des scientifiques explorent le phénomène des expériences de mort imminente...

On veut bien croire que tu n'y crois pas, mais de là à déformer les faits...

dan 26

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 22 sept.13, 18:41

Message par dan 26 »

ronronladouceur a écrit : tu confonds comme nombreux d'entre vous , entre témoignage d'un ressenti , et explication scientifique du phénomène
pour la xeme fois je ne nies pas le phénomène, je ne fais qu'apporter une explication rationnelle comme nombreux scientifiques
amicalement

né de nouveau

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 22 sept.13, 18:58

Message par né de nouveau »

dan 26 a écrit : pour la xeme fois je ne nies pas le phénomène, je ne fais qu'apporter une explication rationnelle comme nombreux scientifiques
amicalement
Bonjour Dan,
C'est exactement comme pour les problèmes d'oreille interne. Il m'est arrivé d'être obligé de passer huit jours allongés parce que chaque fois que je me levais, je voyais le sol se renverser.
Le sol qui se renversait = ressenti
Trouble de l'oreille interne = explication.
Personne ici ne nie ce qu'ont vécu ces personnes, ce qu'elles ont ressenti.
Pour ma part, même si mon coeur ne s'est pas arrêté, j'ai connu cette expérience de se sentir d'un seul coup très bien apaisé, flottant dans l'air sensation interrompue par l'intervention des médecins qui m'ont sauvé de justesse.
Pour moi, il s'agit juste d'une réaction du cerveau d'autres y verront un phénomène paranormal.
Cela me rappelle le médecin qui avait "pesé l'âme" en mesurant le poids d'un malade avant et après sa mort. La perte de quelques grammes est un fait mais il y a eu depuis une explication scientifique pour cela.
Bonne journée,
Pierre

Arlitto

Arlitto

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 22 sept.13, 19:20

Message par Arlitto »

Les faits parlent d'eux-mêmes.. (y)


dan 26

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 22 sept.13, 19:27

Message par dan 26 »

ce n'est pas possible pour la x x x xieme fois , je ne nie pas le phénomène naturel, je dis seulement qu'il s'explique d'une façon totalement rationnelle .
J'ai subi une décorporation, lors d'un malaise vagal , je n'ai jamais pensé un seul instant que c’était mon esprit qui était détaché de mon corps mais un ressenti exprimé par mon cerveau . Phénomène que les scientifiques ont pu expliquer .
Element important à ne pas négliger, on peut être scientifique et croyants,( un scientifique étant un homme ), certains ne peuvent se dépouiller de leur sensibilité religieuses quand ils font des recherches, il faut donc aussi en tenir compte .
Amicalement

Arlitto

Arlitto

Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 22 sept.13, 19:31

Message par Arlitto »

Tu es athée, il te faut donc une réponse rationnelle, sinon tu es perdu....La Bible nous dit qu'à la mort, notre corps retourne à la poussière et que notre esprit retourne à Dieu qui l'a donné....Je préfère et de loin croire en la parole de Dieu qu'en la tienne l'ami. (y)

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 22 sept.13, 23:04

Message par dan 26 »

l'athéisme et le rationalisme sont deux approches totalement différentes désolé de te l'apprendre .
c'est exactement ce que je vous explique depuis des mois , cela te rassure je te remercie de confirmer mes propos sans le savoir . Quand je dis que la croyance est déclenchée par l'angoisse que tout homme peut avoir face à la mort. Tu en fais une démonstration involontaire merci sincèrement de ton aide ..
Je ne vois pas où dans mes propos tu trouverais une réponse à ton angoisse eschatologique naturelle , mais bon .
amicalement

Arlitto

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Re: Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

Ecrit le 22 sept.13, 23:12

Message par Arlitto »

c'est exactement ce que je vous explique depuis des mois , cela te rassure remercie de confirmer mes propos sans le savoir . Quand je dis que la croyance est déclenchée par l'angoisse que tout homme peut avoir face à la mort. Tu en fais une démonstration involontaire merci sincèrement de ton aide ..
Je ne vois pas où dans mes propos tu trouverais une réponse à ton angoisse eschatologique naturelle , mais bon .
amicalement

:lol: J'suis MDR..........Tu racontes n'importe quoi dan, je te promets. Je n'ai pas d'angoisse escatologique, ni peur de la mort qui est inévitable pour chaque humain et je sais de quoi je parle l'ami, ce qui doit arriver, arrivera.

Je sais que Dieu existe "je ne dis pas que je crois que Dieu existe, mais que je sais qu'il existe !." et qu'il a créé toutes choses, même si je ne comprends pas tout, pour lui, tout est possible et je lui fait une entière confiance, cela n'a rien à voir avec une quelconque peur ou angoisse ou un besoin de me rassurer...Voili , voilou.. :)

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