Religions du monde :: forum religion

Et comme vos manuscrits les plus anciens sont du IVème siècle, cela vous fait une belle jambe.

Vous aurez beau retourner le problème dans tous les sens, la mention de trois jours et trois nuits dans la terre est une absurdité d'un copiste n'ayant pas compris ce que signifiait "le signe de Jonas".

Saint Glinglin a écrit :Le sujet n'est pas la véracité du récit de Jonas mais le sens de cette référence dans l'Evangile.

Pour la véracité du récit de Jonas, il se peut qu'existe une variété de poissons pouvant avaler des montagnes.
Les TJ nous diront tout à ce sujet....

En ce qui concerne l'interpolation :

Mc
8.11 Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
8.12 Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.

Mt
12.38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson,
de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
12.42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.

16.1 Les pharisiens et les sadducéens abordèrent Jésus et, pour l'éprouver, lui demandèrent de leur faire voir un signe venant du ciel.
16.2 Jésus leur répondit: Le soir, vous dites: Il fera beau, car le ciel est rouge; et le matin:
16.3 Il y aura de l'orage aujourd'hui, car le ciel est d'un rouge sombre. Vous savez discerner l'aspect du ciel, et vous ne pouvez discerner les signes des temps.
16.4 Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla.

Lc

11.16 Et d'autres, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.

11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.30 Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération.
11.31 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Donc au départ, il n'y a pas de signe.
Ensuite, il y a la version de Mt 16 où il est question du signe de Jonas sans explication.
Ensuite, il y une version primitive de Mt 12 et Lc 11 où il est question de repentir :

Mt 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Lc 11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Ensuite, quelqu'un a ajouté le verset sur la reine du Midi parce qu'il trouvait que dire de Jésus qu'il était plus que Jonas, ce n'était pas assez, et que dire qu'il était plus que Salomon, c'était beaucoup mieux.
L'emplacement du verset dans Mt, Salomon crescendo après Jonas, est sans doute l'original et il a maladroitement été importé dans Luc pour harmoniser les textes.

Ensuite a été rédigé le verset Mt 12.40 par un brave fidèle épris de merveilleux qui avait retenu du récit de Jonas l'histoire du poisson sans comprendre l'allusion à Ninive.

Et comme vos manuscrits les plus anciens sont du IVème siècle, cela vous fait une belle jambe.

Vous aurez beau retourner le problème dans tous les sens, la mention de trois jours et trois nuits dans la terre est une absurdité d'un copiste n'ayant pas compris ce que signifiait "le signe de Jonas".

Et comme vos manuscrits les plus anciens sont du IVème siècle, cela vous fait une belle jambe.

Vous aurez beau retourner le problème dans tous les sens, la mention de trois jours et trois nuits dans la terre est une absurdité d'un copiste n'ayant pas compris ce que signifiait "le signe de Jonas".

Saint Glinglin a écrit :La preuve que j'ai prouvé, c'est que tu n'as pas pu réfuter.

Saint Glinglin a écrit :Je n'ai pas à trouver un non-manuscrit du IIème siècle pour prouver qu'il n'existe pas de manuscrit du IIème siècle.
Et le sujet n'est pas l'ancienneté des manuscrits.

Tu a commencé par affirmer mordicus que Mt 12.40 était authentique et tu as dû te rendre à l'évidence que cela ne tenait pas la route. Et comme la doctrine des TJ affirme l'intégrité des Écritures sélectionnées par la Sainte Église Catholique et Apostolique, tu es bien embêté.

Ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Mt 15.14