Religions du monde :: forum religion

on tourne en rond en évitant d'expliqué a font la définition du mot apostat.

Idéfix a écrit :
Qorah Dathân et Abiram ont apostasié contre Dieu en s'opposant/critiquant Moïse et Aaron...........(Nombres 16:1,2)

Curieusement, comme c'est toujours le cas de ceux qui critique ouvertement la 'Watchtower', Qorah Dathân et Abiram disaient eux aussi servir et respecter Jéhovah Dieu.........AI-je besoin de te rappeler ce qui leurs est arrivé ??

C'est le dada des apostats ça......critiqué la 'Watchtower'.......c'est dune redondance

Ah oui, c'est vrai, on n'a pas le droit de la critiquer ou même de la contredire !

Et bien, juste ca, montre que tout cela n'est pas chrétien.

Le cas de Coré, Dathan et Abiram est complètement différents. Tout le monde avait vu les miracles que Jéhovah avait fait pour le peuple d'israël, miracles, Ô combien impressionnants... Le fait de se rebeller contre Dieu méritait la mort.

Aujourd'hui, vous vous autoproclamez le canal de communication (ou organisation terrestre de Dieu) de Jéhovah. Mais sur quels critères ? Sur la base de raisonnements humains.
Tout le monde sait que la Bible peut être interprété de manière différentes pour chaque personnes qui lit la Bible ici. Peut-être a-t-elle été faite justement pour ca...

medico a écrit :on tourne en rond en évitant d'expliqué a font la définition du mot apostat.

On l'a déjà donné, Alain... Mais qui tourne en rond en fait ? C'est ceux qui ont peur de la vérité, de celle qui peut renverser des montagnes...

il y a critique objective et critique négative .
ceci dit le sujet n'est pas sur la wt mais sur la définition de l'apostat.

medico a écrit :il y a critique objective et critique négative .
ceci dit le sujet n'est pas sur la wt mais sur la définition de l'apostat.

Je suis d'accord avec toi.

franck17360 a écrit : Je suis d'accord avec toi.

alors continue dans se sens.

Je n'ai jamais critiqué la WT, je l'ai contredit oui, mais jamais critiqué.

franck17360 a écrit : C'est la raison pour laquelle le fait de renier le Christ, c'est de l'apostasie. Le Christ, ce n'est pas une organisation, c'est le Fils de Dieu...
L'organisation, comme tu le dis si bien, est spirituelle, pas terrestre. Faire partie du peuple de Jéhovah, c'est un état spirituel. Comment peut-on, dès lors, dire qu'une organisation terrestre est le peuple de Jéhovah ? C'est un non sens, puisque même la révélation parle de son organisation qui descend du ciel sur la terre...

N'est-ce pas là un exemple d'organisation ?
(Matthieu 18:15-17) [...] “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts.

D'ailleurs, la multiplication des pains ne mettait-il pas en avant que le peuple de Dieu serait organisé en groupe avec des gens en charge de distribuer la nourriture ?

(Marc 6:39-44) [...] Et il ordonna à tous les gens de s’étendre par groupes sur l’herbe verte. 40 Et ils s’allongèrent par groupes de cent et de cinquante. 41 Prenant alors les cinq pains et les deux poissons, il leva les yeux vers le ciel et dit une bénédiction, et il rompit les pains et se mit à les donner à ses disciples pour qu’ils les placent devant les gens ; et il partagea les deux poissons pour tous. 42 Ainsi tous mangèrent et furent rassasiés ; 43 et on enleva les morceaux, douze paniers pleins, en plus des poissons. 44 Or, ceux qui avaient mangé les pains étaient cinq mille hommes.


L'organisation de Dieu passe par la congrégation.
(Jacques 2:2-4) [...] En effet, s’il entre dans votre assemblée un homme avec des bagues d’or aux doigts et un habit splendide, mais qu’il entre aussi un pauvre avec un habit sale ; 3 si vous regardez cependant avec faveur celui qui porte l’habit splendide et [lui] dites : “ Toi, assieds-toi ici à cette belle place ”, et que vous disiez au pauvre : “ Toi, reste debout ”, ou bien : “ Assieds-toi là sous mon marchepied ”, 4 vous établissez, n’est-ce pas, des distinctions de classe parmi vous et vous êtes devenus des juges aux sentences mauvaises.


Paul n'omet pas la référence à la congrégation. Par exemple au sujet des apostats
(1 Corinthiens 11:18) [...] tout d’abord, lorsque vous vous réunissez dans une congrégation, j’entends dire qu’il existe des divisions parmi vous ; [...]

(1 Corinthiens 11:18, 19) [...] ; et je le crois en partie. 19 Il faut en effet qu’il y ait aussi des sectes parmi vous, pour que les personnes approuvées puissent également devenir manifestes parmi vous.

Dieu n'étant pas un Dieu de désordre :
(1 Corinthiens 12:28) [...] Dieu a placé ceux-ci dans la congrégation : premièrement des apôtres, deuxièmement des prophètes, troisièmement des enseignants ; puis des œuvres de puissance, puis des dons de guérisons ; des aides utiles, des aptitudes à diriger, différentes langues.

(1 Corinthiens 14:12) [...] puisque vous désirez avec zèle [des dons de l’]esprit, cherchez à y abonder pour bâtir la congrégation [...]

(1 Corinthiens 14:19) [...] dans une congrégation, j’aimerais mieux dire cinq paroles avec mon intelligence, pour instruire aussi oralement les autres [...]

(1 Corinthiens 14:23) [...] Si donc la congrégation entière se réunit en un même lieu et ... qu’il entre des gens ordinaires ou des non-croyants, ...

(1 Corinthiens 14:26-28) [...] Que faire donc, frères ? Lorsque vous vous réunissez, l’un a un psaume, un autre a un enseignement, un autre a une révélation, un autre a une langue, un autre a une interprétation. Que tout se fasse pour bâtir. 27 Et si quelqu’un parle dans une langue, que cela se limite à deux ou trois tout au plus, et à tour de rôle ; et que quelqu’un traduise. 28 Mais s’il n’y a pas de traducteur, qu’il se taise dans la congrégation et qu’il parle à lui-même et à Dieu.

(1 Corinthiens 14:33) [...] Comme dans toutes les congrégations des saints

(Éphésiens 3:21) [...] à lui soit la gloire par le moyen de la congrégation et par le moyen de Christ Jésus, pour toutes les générations à tout jamais. Amen.

(Éphésiens 5:23-26) [...] le Christ aussi est chef de la congrégation, étant, lui, un sauveur de [ce] corps. 24 Oui, comme la congrégation est soumise au Christ, ... comme le Christ aussi a aimé la congrégation et s’est livré lui-même pour elle, 26 pour qu’il puisse la sanctifier, la purifiant avec le bain d’eau par le moyen de la parole

(Philippiens 4:15) [...] , aucune congrégation ne s’est associée à moi pour ce qui est de donner et de recevoir, sauf vous seuls  [...]

(1 Timothée 3:1-5) [...] Si quelqu’un aspire à une fonction de surveillant, il désire une belle œuvre. ...(si quelqu’un, en effet, ne sait pas présider sa propre maisonnée, comment prendra-t-il soin de la congrégation de Dieu ?)

(1 Timothée 5:16) [...] et que la congrégation n’en ait pas la charge [...]

Si à l'époque les congrégations se tenaient en raison de leur taille modeste chez une personne très souvent, à notre époque en général un espace lui est dédié appelé "salle du Royame".

(Colossiens 4:15) [...] à la congrégation qui est dans sa maison [...]
(Philémon 2) [...] à la congrégation qui est dans ta maison :

Tout du long il est fait référence au peuple organisé en congrégations.
(Révélation 2:1) [...] À l’ange de la congrégation qui est à Éphèse [...]

(Matthieu 24:14) [...] cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

Quels sont les moyens mis en oeuvre pour permettre la réalisation de cette oeuvre internationale ? Comme l'a fait Jésus il faut instruire, former, fournir la nourriture spirituelle, faire des disciples à travers la planète prêcher la bonne nouvelle au plus grand nombre, tout cela demande une logistique et une organisation. Cette organisation, chaque TJ y est un membre et contribue à la raison de son existence et à son bon fonctionnement. Tout comme quelqu'un qui est embauché dans une entreprise par un contrat, une personne TJ est liée par un contrat moral dont l'amour lui impose des obligations et devoirs et l'observation du règlement intérieur basé sur la bible.

Rompre ce contrat moral, reviens à apostasier tout simplement.;

ami de la verite a écrit : Quels sont les moyens mis en oeuvre pour permettre la réalisation de cette oeuvre internationale ? Comme l'a fait Jésus il faut instruire, former, fournir la nourriture spirituelle, faire des disciples à travers la planète prêcher la bonne nouvelle au plus grand nombre, tout cela demande une logistique et une organisation. Cette organisation, chaque TJ y est un membre et contribue à la raison de son existence et à son bon fonctionnement. Tout comme quelqu'un qui est embauché dans une entreprise par un contrat, une personne TJ est liée par un contrat moral dont l'amour lui impose des obligations et devoirs et l'observation du règlement intérieur basé sur la bible.

Rompre ce contrat moral, reviens à apostasier tout simplement.;

medico a écrit :on tourne en rond en évitant d'expliqué a font la définition du mot apostat.

Le mot dérangerait certains ? Personnellement; dans la démarche qui consiste à prendre le baptême, il y a plusieurs étapes et j'aurai tendance à dire que celui qui se voue à Jéhovah par la prière si il revient ensuite sur son voeu, que cela pourrait-être compté comme une forme d'apostasie; Se vouer à Jéhovah relève d'un engagement moral pour la vie devant Dieu, c'est un voeu fait à Dieu, tandis que le baptême qui est l'étape suivante est le contrat moral aux yeux des hommes devant Jéhovah Dieu et son Christ pour faire partie de son peuple. C'est l'aboutissement logique du voeu. L'un et l'autre sont assez liés et me semblent peu dissociables.

Le premier cas d'apostasie chez l'homme est évidemment Adam, par sa faute il a entrainé l'humanité dans l'apostasie.

Bonjour,

ami de la verite a écrit : Le premier cas d'apostasie chez l'homme est évidemment Adam, par sa faute il a entrainé l'humanité dans l'apostasie.

Quand prierez-vous avant de dire n'importe quoi ?

Adam n'a pas pu apostasié vu qu'il ne reçut la bonne nouvelle de sa rédemption qu'après la chute ; c'est ce qui fit qu'il offrait des sacrifices lui et sa descendance.

Nous devons tout à Adam. Chacun de nous à sa place aurait fait comme lui afin que l'homme existât.

Bien à vous.

Si Adam n'avait pas péché, serions-nous seulement nés et vivant aujourd'hui ??? Ceux qui se permettent de juger les autres comme s'ils étaient purs et sans pécher, feraient bien d'y réfléchir

Arlitto a écrit :Si Adam n'avait pas péché, serions-nous seulement nés et vivant aujourd'hui ??? Ceux qui se permettent de juger les autres comme s'ils étaient purs et sans pécher, feraient bien d'y réfléchir

Drôle de réaction, on serait là mais en plus dans le paradis; et ce n'est pas pour rien qu'il est écrit que "le monde entier gît au pouvoir du Méchant". - 1Jean 5:19

L'apostasie apparait donc liée à [l'esprit de] la rébellion, à établir ses propres normes du bon et du mauvais, à se diriger soi-même plutôt qu'à laisser l'esprit de Jéhovah nous diriger et agir en nous, et à ne pas tenir compte des dispositions qu'il a prises pour bâtir.

C'est d'ailleurs le sens premier du mot :
Apostasie
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”. (Ac 21:21, note.) En grec classique, on l’employait pour parler des défections politiques, et c’est vraisemblablement dans ce sens que le verbe est employé en Actes 5:37 à propos de Judas le Galiléen qui “ a entraîné ” (apéstêsé, une forme d’aphistêmi) des partisans à sa suite. Dans la Septante, ce mot se retrouve en Genèse 14:4 au sujet d’un autre cas de rébellion. Toutefois, dans les Écritures grecques chrétiennes, il est utilisé essentiellement à propos de défections religieuses, pour parler de quelqu’un qui renonce à la vraie cause, qui cesse d’adorer et de servir Dieu, et qui, par conséquent, renie ce qu’il professait auparavant et abandonne totalement ses principes ou sa foi. Les chefs religieux de Jérusalem accusèrent Paul d’une telle apostasie envers la Loi de Moïse.

On peut dire à bon droit que l’Adversaire de Dieu fut le premier apostat, ce qu’indique d’ailleurs son nom, Satan. Il entraîna le premier couple humain à apostasier (Gn 3:1-15 ; Jn 8:44). Après le déluge, les hommes se rebellèrent contre les paroles du Dieu de Noé (Gn 11:1-9). Bien plus tard, Job jugea nécessaire de se défendre contre l’accusation d’apostasie que ses trois prétendus consolateurs portèrent contre lui (Jb 8:13 ; 15:34 ; 20:5). Dans sa défense, il montra que Dieu n’accorde aucune audience à l’apostat (Jb 13:16) et qu’il n’y a pas d’espoir pour celui qui est retranché alors qu’il est apostat (Jb 27:8 ; voir aussi les déclarations d’Élihou en Jb 34:30 ; 36:13). Dans ces versets, c’est le nom hébreu ḥanéph qui est employé ; il signifie “ [celui qui est] éloigné de Dieu ”, autrement dit apostat. Quant au verbe, ḥanéph, il signifie “ être enclin à se détourner de ses bonnes relations avec Dieu ” ou “ corrompre, mener à l’apostasie ”. — Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 317.


Notons que la foi est un fruit de l'esprit et que l'esprit de rébellion s'oppose directement à l'action de l'esprit saint.

ami de la verite a écrit : Drôle de réaction, on serait là mais en plus dans le paradis; et ce n'est pas pour rien qu'il est écrit que "le monde entier gît au pouvoir du Méchant". - 1Jean 5:19

L'apostasie apparait donc liée à [l'esprit de] la rébellion, à établir ses propres normes du bon et du mauvais, à se diriger soi-même plutôt qu'à laisser l'esprit de Jéhovah nous diriger et agir en nous, et à ne pas tenir compte des dispositions qu'il a prises pour bâtir.

C'est d'ailleurs le sens premier du mot :
Apostasie
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”. (Ac 21:21, note.) En grec classique, on l’employait pour parler des défections politiques, et c’est vraisemblablement dans ce sens que le verbe est employé en Actes 5:37 à propos de Judas le Galiléen qui “ a entraîné ” (apéstêsé, une forme d’aphistêmi) des partisans à sa suite. Dans la Septante, ce mot se retrouve en Genèse 14:4 au sujet d’un autre cas de rébellion. Toutefois, dans les Écritures grecques chrétiennes, il est utilisé essentiellement à propos de défections religieuses, pour parler de quelqu’un qui renonce à la vraie cause, qui cesse d’adorer et de servir Dieu, et qui, par conséquent, renie ce qu’il professait auparavant et abandonne totalement ses principes ou sa foi. Les chefs religieux de Jérusalem accusèrent Paul d’une telle apostasie envers la Loi de Moïse.

On peut dire à bon droit que l’Adversaire de Dieu fut le premier apostat, ce qu’indique d’ailleurs son nom, Satan. Il entraîna le premier couple humain à apostasier (Gn 3:1-15 ; Jn 8:44). Après le déluge, les hommes se rebellèrent contre les paroles du Dieu de Noé (Gn 11:1-9). Bien plus tard, Job jugea nécessaire de se défendre contre l’accusation d’apostasie que ses trois prétendus consolateurs portèrent contre lui (Jb 8:13 ; 15:34 ; 20:5). Dans sa défense, il montra que Dieu n’accorde aucune audience à l’apostat (Jb 13:16) et qu’il n’y a pas d’espoir pour celui qui est retranché alors qu’il est apostat (Jb 27:8 ; voir aussi les déclarations d’Élihou en Jb 34:30 ; 36:13). Dans ces versets, c’est le nom hébreu ḥanéph qui est employé ; il signifie “ [celui qui est] éloigné de Dieu ”, autrement dit apostat. Quant au verbe, ḥanéph, il signifie “ être enclin à se détourner de ses bonnes relations avec Dieu ” ou “ corrompre, mener à l’apostasie ”. — Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 317.


Notons que la foi est un fruit de l'esprit et que l'esprit de rébellion s'oppose directement à l'action de l'esprit saint.

Que de texte pour noyer le poisson et faire ainsi le jeu de Satan !

Ami de la vérité oublie que Jésus n'a jamais mentionné le mot organisation terrestre... Il a parlé de son peuple, de l'assemblée oui...

Faire partie du peuple de Dieu, je le répète, une fois de plus, car Ami de la vérité semble ne pas voir ce point, c'est dans le coeur que ca se passe, pas par une organisation terrestre...C'est spirituel !

Donc, tout son raisonnement est faux.