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Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 11 mars14, 23:56
par Amelia
franck17530 a écrit : Amélia, que penses-tu du fait que, selon une rumeur, le nom de Jéhovah soit associé à une trinité de Dieux (Yahvé, Baal et Osiris)?
Que les rumeurs sont humaines et la bible la parole de Dieu. Et puis on est pas sans savoir que le nom de Dieu à été effacer, oublié, salit, ...

Lévitique 19:12
12 Vous ne devez pas jurer en mon nom pour un mensonge: tu profanerais bel et bien le nom de ton Dieu. Je suis Jéhovah

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 12 mars14, 02:26
par medico
Question :comment jurer sur le nom de Dieu si il n'a pas de nom?

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 12 mars14, 03:06
par philippe83
Et que penses-tu Franck que lorsqu'ils se sont mis à adorer le veau d'or (avec l'aide d'Aaron) qui été jusqu'à dire "ce sera une fête pour Jéhovah"? (Exode 32:4-6) Penses-tu qu'ils avaient raison? Penses-tu qu'en cette circonstance utiliser le Nom de Jéhovah était agréer par lui?
Alors que certains rattachent le Nom Jéhovah a des faux dieux n'est pas surprenant! mais est-ce pour autant que Jéhovah l'accepte?
Eh oui comme le laisse entendre Lev 19:12:"vous ne devez pas jurer par mon nom POUR UN MENSONGE."

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 12 mars14, 04:29
par franck17530
philippe83 a écrit :Et que penses-tu Franck que lorsqu'ils se sont mis à adorer le veau d'or (avec l'aide d'Aaron) qui été jusqu'à dire "ce sera une fête pour Jéhovah"? (Exode 32:4-6) Penses-tu qu'ils avaient raison? Penses-tu qu'en cette circonstance utiliser le Nom de Jéhovah était agréer par lui?
Alors que certains rattachent le Nom Jéhovah a des faux dieux n'est pas surprenant! mais est-ce pour autant que Jéhovah l'accepte?
Eh oui comme le laisse entendre Lev 19:12:"vous ne devez pas jurer par mon nom POUR UN MENSONGE."
C'était une simple excuse pour faire la fête et adorer un veau d'or...

Ils se sont soulagés la conscience en trouvant cette excuse là.

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 12 mars14, 05:01
par némo
Le refus du judaïsme de prononcer le nom divin Ce refus est attesté dans les manuscrits grecs de la bH qui, pour la plupart,
attestent un kurios à la place du tétragramme ce qui correspond à l’hébreu ’adonay (« seigneur »). Les raisons pour ce refus sont sans doute multiples :

– Yhwh est un nom propre ; dans le cadre d’une conception monothéiste, il ne convient guère que le dieu unique porte un nom qui sert à le distinguer d’autres divinités.

– Une certaine interprétation du Décalogue : « tu n’utiliseras pas le nom de ton dieu pour la futilité » et une certaine sacralisation du nom.

– L’utilisation du nom dans des contextes magiques.

Cette interdiction s’est sans doute faite progressivement. dans la Mishnah, on trouve l’idée que le grand prêtre, le jour du Yom Kippur, peut, dans le saint des saints, prononcer le nom divin (mYom 6,2 ; ce qui peut refléter une pratique durant les dernières décennies de l’existence du temple de Jérusalem). Chez les samaritains existe la tradition selon laquelle le grand prêtre transmet secrètement la prononciation à son successeur.
Alternativement au substitut adonay/kurios on trouve dans certains manuscrits grecs, au lieu de kurios, théos. Cela peut refléter l’idée de remplacer le tétragramme par élohim (cf. dans la bH des passages où se trouve l’expression yhwh ’lhym). on aurait donc eu, dans un premier temps, plusieurs manières d’indiquer le fait que le tétragramme ne peut se prononcer (voir aussi dans certains manuscrits de Qumran l’écriture du nom divin en caractères paléohébraïques).

http://www.college-de-france.fr/media/t ... o__mer.pdf

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 12 mars14, 23:08
par ami de la verite
némo a écrit :Le refus du judaïsme de prononcer le nom divin Ce refus est attesté dans les manuscrits grecs de la bH qui, pour la plupart,
attestent un kurios à la place du tétragramme ce qui correspond à l’hébreu ’adonay (« seigneur »). Les raisons pour ce refus sont sans doute multiples :

1 – Yhwh est un nom propre ; dans le cadre d’une conception monothéiste, il ne convient guère que le dieu unique porte un nom qui sert à le distinguer d’autres divinités.

2 – Une certaine interprétation du Décalogue : « tu n’utiliseras pas le nom de ton dieu pour la futilité » et une certaine sacralisation du nom.

3 – L’utilisation du nom dans des contextes magiques.

Cette interdiction s’est sans doute faite progressivement. dans la Mishnah, on trouve l’idée que le grand prêtre, le jour du Yom Kippur, peut, dans le saint des saints, prononcer le nom divin (mYom 6,2 ; ce qui peut refléter une pratique durant les dernières décennies de l’existence du temple de Jérusalem). Chez les samaritains existe la tradition selon laquelle le grand prêtre transmet secrètement la prononciation à son successeur.
Alternativement au substitut adonay/kurios on trouve dans certains manuscrits grecs, au lieu de kurios, théos. Cela peut refléter l’idée de remplacer le tétragramme par élohim (cf. dans la bH des passages où se trouve l’expression yhwh ’lhym). on aurait donc eu, dans un premier temps, plusieurs manières d’indiquer le fait que le tétragramme ne peut se prononcer (voir aussi dans certains manuscrits de Qumran l’écriture du nom divin en caractères paléohébraïques).

http://www.college-de-france.fr/media/t ... o__mer.pdf
Sauf que adonay n'est pas l'équivalent dans l'Ecriture de YHWH puisque on trouve adonay YHWH dans certaines phrases. De plus la mishna est une invention juive, elle ne relève pas de la Loi donnée à Moïse, et la contredit sur certains points comme celui de prononcer le nom divin. Quand aux samaritains ils n'ont jamais fait parti du peuple ayant reçu l'Ecriture, donc c'est pas pertinent du tout étant donné que leur manière d'adorer différait des juifs.


Sur les trois points :

3 La loi de Moïse interdisait l'emploi de la magie aussi ce n'est pas un argument valable pour ne pas prononcer le nom divin.

2 Cette certaine interprétation n'est pas soutenue cependant par ce même décalogue qui dit "ne pas prendre pour un mensonge" ce qui revient à dire qu'on peut employer le nom pour un serment véridique par exemple, sans tromperie. Aussi argument non valable

1 C'est justement le nom du Dieu d'Israël, le distinguant des autres dieux des nations. Donc là encore argument non valable d'autant que dans la religion cananéenne par exemple, "El" était le nom donné au Dieu Créateur. Donc là encore rien de pertinent.

Enfin c'est la volonté de Jéhovah d'avoir produit un peuple pour son nom et de faire connaitre son nom.

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 13 mars14, 03:34
par medico
Le refus de prononcer le nom de Dieu et basé sur la tradition mais surtout pas sur la bible.

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 13 mars14, 03:38
par franck17530
medico a écrit :Le refus de prononcer le nom de Dieu et basé sur la tradition mais surtout pas sur la bible.
Tu peux étayer par des preuves ?

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 13 mars14, 03:47
par medico
Selon l’Encyclopaedia Judaica, “
 le refus de prononcer le nom YHWH [...] provient d’une mauvaise compréhension du troisième commandement ”. Le troisième des Dix Commandements donnés par Dieu aux Israélites déclare : “ Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne. ”
(Exode 20:7). Le décret de Dieu contre l’utilisation abusive de son nom a donc été tourné en superstition

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 13 mars14, 03:56
par franck17530
medico a écrit :Selon l’Encyclopaedia Judaica, “ (Exode 20:7). Le décret de Dieu contre l’utilisation abusive de son nom a donc été tourné en superstition
Encore des preuves humaines...

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 13 mars14, 04:24
par medico
la tradition ne peut qu'être humaine.
Image
par contre trouve moi un seul verset quiinderdit de prononcer le nom de Dieu

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 13 mars14, 04:38
par franck17530
medico a écrit :la tradition ne peut qu'être humaine.
Image
par contre trouve moi un seul verset quiinderdit de prononcer le nom de Dieu
"tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain"...

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 13 mars14, 04:42
par ami de la verite
medico a écrit : par contre trouve moi un seul verset quiinderdit de prononcer le nom de Dieu
Par contre il y a des tas de versets où les adorateurs de Jéhovah emploient son nom dans différentes situations.

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 13 mars14, 05:14
par medico
Ne pas prononcer le nom de Dieu en vain veut il dire de ne pas le prononcer du tout ?

Re: 3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cru

Posté : 13 mars14, 05:19
par franck17530
ami de la verite a écrit : Par contre il y a des tas de versets où les adorateurs de Jéhovah emploient son nom dans différentes situations.
Il est dit de ne pas employer le nom de Dieu en VAIN...

De prononcer le nom de Dieu à tout bout de champ n'est pas non plus la solution...

Par exemple, pour moi, je dis "vous" à Dieu, car c'est une notion de respect. C'est notre ami, certes, mais Dieu est sacré...