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Zabulon a écrit :Pourtant si Jésus ne se dit pas divin autant que son père c'est bien imité.

19 Mais Jésus répondit, et leur dit: en vérité, en vérité je vous dis, que le Fils ne peut rien faire de soi-même, sinon qu'il le voie faire au Père: car quelque chose que le Père fasse, le Fils aussi le fait de même.(Jean 5)

Un Dieu qui ne peut rien faire de lui même est il réellement Dieu ?

medico a écrit : Un Dieu qui ne peut rien faire de lui même est il réellement Dieu ?

C'est la conséquence de la soumission filiale au père, soumission qui n'implique pas une diminution de puissance mais au contraire une parfaite osmose.

La dynamique du texte est très claire, le Père n'est pas gêné de faire toute chose qu'il désire, et à sa suite le fils n'éprouve n'on plus aucune gêne.

Salutations.

On peut se poser des questions en voyant le nombre d'assertions (prétendument) dites par Jésus et contradictoires. À vrai dire, les exégètes se les sont posées depuis longtemps : il apparaît en toute évidence : a) que personne n'a assez de mémoire pour se remémorer toutes les paroles de Jésus ; b) que celles-ci n'ont eu l'importance primordiale que l'on connaît que dès que la résurrection fut considérée comme un fait, en quelque sorte rétroactivement ; c) que les rédacteurs des évangiles ne peuvent pas être, matériellement parlant, des apôtres ; d) que les évangiles sont surtout une catéchèse et une exhortation à la foi dans le ressuscité, l'enseignement de Jésus le rabbi thaumaturge passant au second plan ; dans ce cadre, mettre dans la bouche de Jésus ce qui peut conforter la foi des nouveaux chrétiens n'est pas considéré à l'époque comme une trahison, mais comme un témoignage. Ultime réflexion : il paraît peu probable que le vrai Jésus le nazôréen se soit contredit, donc il y a eu soit incompréhension soit ajout de paroles qu'il n'a jamais dites. Par exemple, à propos de la fin des temps, il ne peut pas dire à la fois que seul le Père connaît la date et que cette génération connaîtra cela de son vivant (ce que croyait Paul). Jésus ne peut pas à la fois ordonner de ne s'intéresser qu'au salut des seuls juifs et dire à a la fin de Marc (qui est un ajout manifeste) d'aller évangéliser toutes les nations. Il y a là une sérieuse réflexion à mener avant de s'envoyer à la figure des paquets de citations...

Sabulon.
Dieu peut il être soumis à quelqu'un ?
Tu t'en fonces dans ton raisonnement car il dit aussi que Jésus a reçu tout pouvoir dans l'évangile de Matthieu ,comment Dieu peut il recevoir tout pouvoir ?

medico a écrit :Sabulon.
Dieu peut il être soumis à quelqu'un ?
Tu t'en fonces dans ton raisonnement car il dit aussi que Jésus a reçu tout pouvoir dans l'évangile de Matthieu ,comment Dieu peut il recevoir tout pouvoir ?

Le fils créateur est soumis au Père mais tout deux appartiennent à l'unité sacré, ce qui fait que tout deux agissent de concert dans le respect de l'ordre de préséance.

Une personne qui est soumis a une autre et de fait son subordonné et de de ce fait n'est pas son égal.

medico a écrit :Une personne qui est soumis a une autre et de fait son subordonné et de de ce fait n'est pas son égal.

C'est pour cela que l’apôtre Jean dira:

Jean 5:18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

En effet, un fils est subordonné à son Pere, mais cela n'implique pas que le Pere aille une nature supérieure à celle du fils.
Dans ce sens Jésus est subordonnée à Dieu tout étant égal à lui.

Et dans tout les cas nous devons honorer le fils de la même maniéré qu'on honore le Pere, parce que celui qui n'honore pas le fils n'honore pas le Pere

Jean 5:23
23afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Et entre ces deux versets il y a le verset19 ou Jésus déclare." le Fils ne peut rien faire de lui-même"! idem au verset 30.
De plus pourrais-tu nous montrés ou dans la Bible Jésus déclare être égal à son Père? Parce que dans Jean 5:18 c'est pas lui qui le dit mais les pharisiens, pharisiens qui prétendent dans ce même verset que Jésus n'observe pas le sabbat ce qui est faux n'est-ce pas?
Enfin du côté de Jésus c'est clair! il ne peut rien faire de lui-même car comme il le reconnait en toute simplicité "le Père (son Père) est PLUS GRAND QUE LUI".(Jean 14:28). Si il est plus grand que lui il ne peut être son égal çà va de soi non?
A+eldavyd.

Dommage pour certains que Jésus, face aux accusations des pharisiens, n'est jamais nié être Dieu ....

Les pharisien interprètent le discours de Jésus sur sa filiation divine comme étant un blasphème puni de lapidation mais ils se seraient trompés...?!

Il auraient du croire bêtement que Jésus en se prétendant fils de Dieu se présentait comme dieu en second après le Père...

philippe83 a écrit :Et entre ces deux versets il y a le verset19 ou Jésus déclare." le Fils ne peut rien faire de lui-même"! idem au verset 30.
De plus pourrais-tu nous montrés ou dans la Bible Jésus déclare être égal à son Père? Parce que dans Jean 5:18 c'est pas lui qui le dit mais les pharisiens, pharisiens qui prétendent dans ce même verset que Jésus n'observe pas le sabbat ce qui est faux n'est-ce pas?
Enfin du côté de Jésus c'est clair! il ne peut rien faire de lui-même car comme il le reconnait en toute simplicité "le Père (son Père) est PLUS GRAND QUE LUI".(Jean 14:28). Si il est plus grand que lui il ne peut être son égal çà va de soi non?
A+eldavyd.

Jean 5:19
19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

En effet le verset 18 dit que Jésus était égal au Pere , le 19 que Jesus fait pareil que le Pere et le 23 que Jesus doit être honoré comme le Pere.

Jean 14:28 montre bien que Jésus entant que Fils est subordonnée au Pere.
En effet ,un Fils sera toujours subordonnée à son Pere mais cela n'implique pas que qu'il sont d'une nature différente.

Ceci est conforme à ce que les chrétiens croient 2 personnes différentes un subordonnée à l'autre , égaux au niveau de leur nature et qui doivent être honorés de la même maniéré

@+

On y est presque

Les anges aussi sont de même nature que le fils celà en fait aussi des Dieux.

Pour moi la nature de Jesus et la même que celle du Pere
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? Hébreux 1:5

par contre je considéré que les anges ont une nature inférieur (tout comme les hommes).

Egalement aucun ange doit être honoré comme le Pere , par contre Jesus oui.
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.Jean 5:23

En respectant votre position

Les anges sont des esprits de même nature que Jésus.
Le Psaume 82 dit :Dieu se place dans l'assemblée du Divin ,au milieu des dieux il juge.
C'est qui ses dieux?

Eldavyd.
Avoir la même nature ne veut pas dire égalité. Le diable est un esprit comme Dieu est esprit (Jean 4:23) pourtant le diable n'est pas l'égal de Dieu.Et comme l'a montré medico en Ps 82:1 les anges sont des "dieux" avec Dieu (ils sont des esprits Héb 1:7) et pourtant ils ne sont pas égaux à Dieu. De même les chrétiens vainqueurs obtiendront la nature divine (voir 2 Pi 1:4) ce n'est pas pour autant qu'ils seront les égaux de Dieu. Idem pour Jésus. Il a la même nature que son Père mais le fait qu'il soit subordonné à son Père et son Dieu (Jean 20:17,Eph 1:2,17) sur terre comme au ciel (Jean 14:28, 1 Cor 15:24,28), montre qu'il n'a pas la même position que son Père. Cela ne doit pas t'échapper.