Religions du monde :: forum religion

résident temporaire a écrit : ps : où ai-je dit que j'étais TJ ?

Liberté 1 a écrit :Nulle part...

Exact et pour cause; un TJ est une personne qui s'affiche comme telle, elle se déclare TJ. Cela fait parti de son désir de sauver les gens en ne cachant pas son appartenance aux TJ.

Estrabolio a écrit :Donc quelqu'un qui n'est pas TJ prend un pseudo faisant penser qu'il est TJ oint, ne dément pas quand on lui dit "toi qui es oint" mais on doit deviner qu'il n'est pas TJ..... compliqué tout ça !

je dois logiquement déduire dans la ligne de ta pensée à mon encontre qui relève du procès d'intention et de l'insulte (tu sais j'attends encore les excuses sur "ma vulgarité" pour avoir employé le terme foireux qu'au passage medico emploie lui aussi mais lui il a le droit de ne pas se faire insulter par toi, deux poids deux mesures donc..j'apprécie pas surtout de la part d'une personne qui se déclare ointe) , de ton raisonnement que j'aurai pris ce pseudo dans l'unique but de tromper les autres..si si,
c'est la continuité de la logique de ton procès d'intention, de ton erreur de déduction.

Alors pour ta gouverne, on est tous quelque part un résident temporaire car on vient au monde puis on meurt, on ne fait donc que résider temporairement sur cette terre.

D'autre part, toute personne qui aspire à une justice vraie cherche un endroit meilleur que celui où il vit, c'est à dire le monde de Satan, par conséquent il ne considère pas le monde actuel comme son lieu de résidence où il prendrait racine.


Enfin évidemment, il le terme peut tout autant s'appliquer aux TJ qui attendent une nouvelle terre et de nouveaux cieux, aux oints dont l'espérance est céleste, ou à toute personne qui espère des jours meilleurs dans un monde reformé, nouveau débarrassé de la corruption.

Ensuite sur la partie soulignée, désolé je ne vois pas, à moins que cela soit liée à tes derniers MP que je n'ai fait que survolé et non avec attention.

Estrabolio a écrit :Non Vent, je suis bien TJ, je prends bien les emblèmes, vous pouvez demander à Franck, il a demandé à sa maman qui est dans ma congrégation qui lui a confirmé.

juste une question comme ça, Franck c'est pas l'apostat TJ qui parlait tout le temps en mal, ça en fait quelqu'un de crédible ça...c'est pas que je remets ton onction en cause mais demander à Franck c'est comme demander au pape sur qui est Dieu et Jésus.

Estrabolio a écrit : Je vais informer les frères du Béthel de mon expérience (puisque je les ai informé dés le départ de ma présence sur les forums) et je vais aller où le vent me poussera. Si Jéhovah m'en donne la force et la possibilité je voudrais finir mes jours au milieu des plus démunis.
Que Jéhovah te bénisse et te guide

Et tu vas aussi dire aux frère du Béthel ce que tu as dit de ce que tu penses au sujet des TJ et de la religion des TJ ? Car il faut être honnête jusqu'au bout non et cohérent avec ses paroles, non ?

Je te cite : j'ai compris que c'était moi qui n'avait pas ma place dans cette religion et que je n'avais finalement jamais été TJ car sur bien des points, je suis en total désaccord avec vous (vous les TJ sur ce forum et d'autres).

En toute logique tu devrais pour être cohérent avec toi-même et tout simplement donner ta lettre de retrait volontaire.

J'ai l'impression que tu manque un peu de cohérence ces derniers jours. Un oint qui donnerait sa lettre de retrait volontaire de la religion des TJ dont il déclare ici qu'il n'y est pas à sa place , ne serait-ce pas désavouer tout simplement ses frères du CC, un divorce prononcé avec Jéhovah ?

Donc j'en déduis que tu parles mais tu ne vas pas te mettre en accord avec tes déclarations. C'est bien mais un coup tu dis oui et un coup tu dis non.

ps : informe les aussi à faire des procès d'intention suite à une mauvaise appréciation de la situation, et n'oublie pas de les informer d'un p'tit manque à reconnaitre tes erreurs de déductions de ta part bien entendu.

Estrabolio a écrit : Je ne vous parlais pas. C'est à Résident Temporaire que je m'adressais. Il a crée un fil uniquement pour me faire dire que j'étais TJ (il l'a reconnu lui même) http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 582.htmlet ensuite c'est lui qui a dit "puisque tu es TJ" menaçant même de divulguer nos conversations privés.

Je ne t'ai pas menacé, reviens un peu à la raison, je faisais référence à ce passage en MP sur l'aigle qui s'envole, tu te rappelles ? C'est ce que j'avais en tête, et aucunement une menace. C'était en réponse à une parole de ta part, aurais-tu assumé cette parole alors que tu m'as reproché voyons une certaine vulgarité (si je ne me trompe pas de passage parce que j'ai aucune envie d'aller rechercher le passage sur le MP que j'aurai menacé de divulguer (chose que je n'aurai jamais fait pour ta gouverne mais bon je prends sur moi là...)

Estrabolio a écrit : Donc oui on a cherché à me piéger, oui on a décidé à ma place et oui, on a divulgué mon appartenance à cette religion alors que je voulais simplement ne pas le dire ce qui était mon droit !

Le but de ce fil était lié à mon interrogation qu'une personne se dit ointe mais ne se déclare pas des TJ, un non sens, donc je voulais m'assurer il n'y avait aucun piège et tu n'étais pas obligé de répondre, d'autant que c'est dans la section TJ donc une personne qui se dit ointe mais je veut pas reconnaitre son appartenance dans la section TJ c'est pîre qu'un non sens, c'est une absurdité, c'est comme dire en voyant le feu au rouge qu'il est vert, donc devant cela (car comment on peut se dire oint et ne pas vouloir dire qu'on est TJ ?) . Personne n'a décidé à ta place, d'autre part c'est suite au MP et non à ce fil que j'ai eu une confirmation mais qui n'était pas nécessaire car j'avais déjà pressenti que tu étais TJ. Enfin comme cela fut rappelé part tes soins, c'est en raison non d'un piège tendu, piège imaginaire dans ta tête (et là tu es dans le procès d'intention pour ne pas dire plus) que mais de ce que j'avais estimé être un manque de neutralité que j'ai dit "toi tu es TJ et..." (je paraphase l'idée).

Donc merci d'arrêter tes erreurs d'appréciations et de t'enfermer dans un raisonnement erroné. Jéhovah sait très bien que je n'ai pas cherché à te tendre un piège. Et vu comment tu tournes les choses ici, je suis bien content d'être resté prudent en MP.

Estrabolio a écrit :Donc quelqu'un qui n'est pas TJ prend un pseudo faisant penser qu'il est TJ oint, ne dément pas quand on lui dit "toi qui es oint" mais on doit deviner qu'il n'est pas TJ..... compliqué tout ça !

Liberty1 n'affirme pas, il pose une question tout simplement mais je ne savais pas que ne pas répondre à une question que j'ai estimé non pertinente ça signifiait répondre par l'affirmative, tu en as d'autres, comme ça Estrabolio ?
En même temps qu'il y at-il à deviner si tu dis "quelqu'un qui n'est pas TJ" (affirmation) ..on doit deviner qu'il n'est pas TJ" ? Euh c'est pas une lapalissade ça ? il fallait deviner quoi au juste ?

ps : je ne savais pas que tout d'un coup que "résident temporaire" (le pseudo en soi) ça faisait forcément penser aux TJ et oint de surcroit; une petite explication sur ce tour de force qui défie la logique conventionnelle ?

Estrabolio a écrit : Juste une remarque, quand quelqu'un meurt, on sort romains 6:7 (Romains 6:7) Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché."

Donc celui qui, injuste, meure 5 mn avant la chute de Babylone sera ressuscité et celui qui, injuste, meurt 5 mn après sera détruit ? C'est ça ?

Liberté 1 a écrit : S'agit-il d'une mort physique dans ce verset?

Tout à fait, selon Actes 24:15

 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes

Je n'ai peur de rien, ni de personne, la seule chose qui m'importe c'est de faire la volonté de Jéhovah et de suivre le modèle du Christ et je n'ai jamais hésité à dire quoi que ce soit y compris le fait que je venais sur les forums. Je n'ai pas hésité non plus à contester une décision du Béthel de France, du surveillant de district et du surveillant de circonscription. J'aime bien dire les choses, après une fois que c'est dit, je passe à autre chose. Qu'on me donne raison ou pas, que les choses changent ou pas, cela n'a pas d'importance, l'essentiel est que je fasse ce que j'avais à faire selon ma conscience.

Vous avez dit ce que vous aviez à dire, j'ai dit ce que j'avais à dire, tout est pour le mieux.

Luxus a écrit :C'est du sophisme ci-dessus dont je parlais. Désolé de m'être mal exprimé.

Oui je n'avais pas compris, désolé.
Oui, toute généralisation est mauvaise car il y a forcément des différences mais c'est mon ressenti tout simplement.
Tout cela n'a plus aucune importance.
Portez-vous bien.

Estrabolio a écrit : Oui je n'avais pas compris, désolé.
Oui, toute généralisation est mauvaise car il y a forcément des différences mais c'est mon ressenti tout simplement.
Tout cela n'a plus aucune importance.
Portez-vous bien.

Donc puisque c'est mauvais, il faut éviter d'en faire. De plus, je n'ai eu aucun discours haineux et c'est ce que je voulais vous aidez à comprendre.

En tout cas, j'ai apprécié nos échanges, vous m'avez apporté certaines choses et j'ai été heureux de vous avoir connu mon très cher Estrabolio. Ne perdez pas votre joie à cause de quelques différents futiles que vous avez eu ici, ça n'a pas d'importance. Laissez-cela derrière vous.

Cordialement.

Estrabolio a écrit :Ce qui est certain c'est que, tu vois, j'ai risqué ma vie pour être TJ, j'ai connu la persécution violente et cela fait maintenant 35 ans que je fréquente les TJ et 29 ans que je suis baptisé et franchement, quand je vois l'agressivité et le mépris de Luxus, de toi, de Vent, j'ai honte de dire que je suis de la même religion que vous !

Eh bien ça casse du sucre sur mon dos apparemment. Sache que je n'ai jamais voulu être méprisant envers quiconque, ni agressif. D'ailleurs je n'ai jamais été agressif ni envers toi ni envers personne d'autres. On peut mal interpréter les propos de certains car on à affaire à du virtuel, et donc on ne peut pas toujours juger correctement le ton qu'une personne emploie. Comme je l'ai déjà dit, mon gros défaut c'est d'être sarcastique et il est vrai que parfois je le suis, surtout envers ceux qui le sont avec moi. Mais ça me fait plaisir dans un certain sens que tu le dises, ça me permettra de faire plus d'effort pour changer ce trait de caractère que j'ai. Je sais que c'est un défaut, et que je dois le changer. Encore désolé de vous avoir donné l'impression que je vous méprisais, vous ou quelqu'un d'autres. Je m'excuse auprès de tous pour cela.

Estrabolio a écrit :J'ai été le seul à m'insurger en tant que TJ (à l'époque sous un autre pseudo) lorsque Vent a dit que Satan s'exprimait à travers les publications mais qu'il savait faire le tri ! Quelle honte, quel témoignage ! Mais cela n'a choqué aucun TJ (à part moi et Medico) ce qui a permis à Vent de me dire que c'est moi qui avait tort d'oser l'attaquer !

Mon très cher Estrabolio, ne pas faire attention à ce que quelqu'un dit ne signifie pas être d'accord avec cette personne. Vent peut dire tout ce qu'il veut, et ce n'est pas parce que je ne lui réponds pas que je suis d'accord avec lui. Et cela est valable avec tout le monde. D'autant plus que je ne considère pas Vent comme un TJ à part entière.
Le sujet est le même, que quand vous avez ouvert des sujets sur l'islamophobie et compagnie. Sous-prétexte que vous étiez l'un des seuls à vous insurgez contre cela, pour vous, tous les autres étaient d'accord avec ce qui a été dit. Mais non ! Nombreux sont ceux qui n'ont même pas dû voir ce message d'ailleurs.

Liberté 1 a écrit : S'agit-il d'une mort physique dans ce verset?

VENT a écrit :Tout à fait, selon Actes 24:15

Il faut regarder un peu plus loin dans Romains chapitre 6, pour comprendre qu'il ne s'agit pas d'une mort physique, mais d'une mort quand au péché!

11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

Estrabolio a écrit :Ce n'est pas ma lecture des choses Vent, depuis que j'ai commencé à étudier avec les Témoins de Jéhovah, j'ai toujours entendu faire une différence entre les injustes (qui ne connaissent pas Dieu) et les méchants (qui connaissent ou ont la possibilité de connaître Dieu mais ne le font pas)

Oui moi aussi, a la différence que les méchant refusent carrément de se soumettre à la volonté de Dieu. Là est toute la différence quand viendra Harmaguédon, car les méchants n'auront pas d'autre possibilité que de combattre contre Dieu et seront détruit à ce moment là.

Estrabolio a écrit : Lorsqu'on parle du baptême, on parle forcément de ceux qui savent que ce baptême existe, non ?

Ca dépend de la notion que tu as de l'existence du baptême, beaucoup de gens entendent parler du baptême des TJ sans pour autant en comprendre la signification.

Estrabolio a écrit : Et depuis le début, j'ai entendu dire que seul Dieu pouvait savoir qui passerait ou pas.

Moi aussi j'ai toujours entendu ça, par exemple dans ma congrégation un frère à fait un commentaire publique il y a 2 mois faisant allusion que 6 milliard d'humains non TJ seraient détruit, je pensai que l'orateur corrigerait ce commentaire et apporterait le bon point de vu, mais non rien du tout à mon grand étonnement, c'est tout simplement de l'extrapolation.

Estrabolio a écrit : Mais bon, il y a un article qu'il faut que je retrouve....
En tout cas, comme je l'ai cité plus haut et cela a été relevé (au moins dans ma congrégation) des personnes qui étudieront mais ne seront pas encore baptisées seront certainement comptées comme des brebis par Jésus !

Absolument, je me souviens de cet article, il me semble que ces étudiants non baptisé étaient comparé aux Egyptiens qui ont suivi les Hébreux qui ont traversé la mer rouge pour aller dans le désert.

Estrabolio a écrit : Bonne continuation, je repasserai le jour où j'aurais retrouvé l'article si Dieu le permet.

Je ne doute pas que tu vas le retrouver cet article

Estrabolio a écrit : Tous les humains sont mes frères et je souhaite le salut de tous !
Enfin, si je comprends bien, tu tends un piège pour obliger quelqu'un à dire quelle religion il a mais,

Mais je ne t'ai pas obligé à dire ta religion, il faut cesser de raconter n'importe quoi ou alors c'est ta manière de raisonner qui t'as amener à croire cela ! D'une part dans le fil l'appel céleste tu n'as pas dit ta religion et d'autre part, dans le MP je ne t'ai obligé à rien, je t'ai demandé en MP, où était l'obligation ? C'est une lapalissade de prétendre de ne pas vouloir dire sa religion tout en se déclarant oint, soutenir le CC, adopter l'enseignement des TJ. Autrement dit il n'y avait jamais eu besoin de cacher quelque chose qui se voit comme un nez au milieu du visage.

Estrabolio a écrit :par contre tu ne dis rien quand un oint dit que le Collège Central est un messager occasionnel de Satan.....il y a quelque chose qui m'échappe là !

Bien sûr puisque tu tiens tellement à te conforter dans ton erreur et à croire que je t'ai fait un post pour te piéger. C'est juste un enchainement de situation, on appelle cela le hasard. Aussi vrai que Jéhovah est vivant devant lui, je le dis "je n 'ai jamais cherché à te piéger".

Et là tu préféreras me croire menteur plutôt que d'admettre ton erreur d'appréciation, c'est couru d'avance vu ton attitude.

Estrabolio a écrit : Il ne s'agit pas de convaincre Vent mais de défendre nos frères du Collège Central mais bon, chacun voit midi à sa porte.
Je ne repasserai pas par là, alors ne répond pas, je ne verrais pas ton message."

Mais c'est bien de souhaiter le salut de tous je ne dis pas le contraire et je n'ai jamais dit le contraire mais il faut être aussi réaliste, tous les humains ne seront pas sauvés et d'autre part Babylone portant une grande part de violence (elle est la mère des prostituée et des choses immondes de la terre) les groupes violents et à la fois religieux qui lui sont rattachés seront détruits avec elle. En effet il est dit "sortez d'elle mon peuple si vous ne voulez pas participer à ses plaies" que crois-tu, que les groupes politico-religieux qui croient servir Dieu par un service sacré en usant de la violence et du sang, vont sortir de Babylone ou plutôt ne vont-ils pas avoir la même part qu'elle ? Il y a des évidences non ? A quoi ça sert d'aller prêcher au groupe boko haram ? Ce n'est pas le groupe qui va se repentir, peut-être une personne mais pas le groupe dans ce qu'il exprime. C'est évident que l'existence de ce groupe existe parce qu'il est un enfant de Babylone. Quand Dieu va détruire Babylone ne va-t-il pas détruire aussi ses enfants ?


De plus je suis bien désolé mais pour moi tous les humains ne peuvent être qualifiés de frères humains ou encore de frère dans l'humanité. Même si cela te choque, ça demanderait de définir trois mots "frère", "humain" et "humanité". Ce n'est pas parce que Jésus a donné sa vie comme rançon pour tous que cela signifie que tous les humains doivent être considéré comme "nos frères" ou mes frères dans l'humanité ou frères humains, surtout au vu de comment certains se comportent. ça n'est pas dans la bible (à la limite on est frère sur le plan biologique car on descend à la fois tous d'Adam et de Noé, on appartient tous à l'espèce humaine ou race humaine si tu préfère, mais de là à dire en faisant un emploi général,non c'est pas biblique de mon point de vue).
Cela n'invalide pas que la prédication s'adresse à tous puisque Dieu veut la repentance du méchant et que la rançon payée est pour quiconque la désire.

Bref tu n'es pas prêt de comprendre mes positions, tu veux juste que j'adhère à ta vision des choses, mais tu n'es pas ma conscience Estrabolio et ton onction ne t'en donne pas le droit de te susbtituer à ma conscience.


Autre chose l'islamophobie ce n'est pas le rejet de l'autre mais le rejet d'une religion, et plus précisement d'une idéologie liée à cette religion, en général son contraire est l'islamophilie ce qui change un peu les choses; et d'autre part là encore tu persistes dans ton erreur d'appréciation pour ne pas dire plus, car je ne t'ai tendu aucun piège.

D'autre part en quoi étais-je tenu de réagir comme toi ? Tu as réagi aux propos de VENT,qu'avais-je à réagir ? Si on doit réagir à tous les posts, à tout (voir même tout lire tout ce qui ce post) on n'en sort plus... de plus Luxus si je me rappelle bien, lui a fait comprendre son erreur et donc quoi ? J'avais besoin de le reprendre ? Non non VENT fait ses posts, je ne me sens pas tenu de lire tous les posts postés par qui que se soit.. chacun use du forum et le gère à sa manière.

Enfin il est amusant de voir qu'à un moment tu disais sur ce forum apprécier me lire et là tu t'es mis en MP ) à dire tout le contraire. ça remonte à quand précisement ? C'est peut-être lié à mon questionnement de ta position sur l'islam.

J'attends toujours des excuses sur ta double pesée 'foireux' quand c'est moi c'est d'une grande vulgarité et quand c'est medico pas de problème chez toi ou alors aurai-je loupé ton message ?

Estrabolio a écrit : Tout cela n'a plus aucune importance.
Portez-vous bien.

accuser l'autre de quelque chose qu'il n'a pas fait, n'avoir même pas pu démontrer l'accusation (celle d'avoir voulu te piéger (en tout cas pas dans le sens où tu sembles l'entendre) , et dire "cela n'a plus aucune importance, portez-vous bien"; pff honteux !

Au passage puisque tu ne sembles pas vouloir comprendre, les réponses que tu faisais dans le fil appel céleste laissaient entendre qu'on pouvait être oint sans avoir cette reconnaissance du peuple de Dieu, que l'esprit ne donnait pas un témoignage particulier à cela, autrement dit tu te mettais toi en porte à faux; et si il est vrai que j'ai fait ce fil dans le but de t'amener à reconnaitre que l'esprit saint ne pouvait que donner ce témoignage, la question suivante aurait été si tel est le cas ; quel est le peuple de Dieu ?" En effet en tant que TJ oint tu portes une responsabilité, et en ne voulant pas faire savoir que tu étais TJ oint tu te défaussais de cette responsabilité (ça t'a échappé apparemment).

Ne dis donc pas que j'aurai cherché à te piéger alors que toi-même en commençant à participer à ce fil tu ne pouvais manquer de savoir que cela revenait pour toi à dire que tu étais TJ. Mais je le répète ça n'avait rien à voir avec vouloir à tout prix te mettre une étiquette (je savais déjà que tu étais TJ oint, c'est quelque chose que je ressens) et encore moins par rapport à ton forum. De plus la question que j'avais posé dans le fil 'appel céleste' m'intéressait vraiment.