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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 26 sept.14, 19:34
par medico
Désolé pour toi il existe bel et bien une Nouvelle bible Segond car basé sur celle de 1910.
En fait il existe plusieurs versions de cette bibls la derniére et de 2002.
sache aussi que la bible Thompson et la Scotfiel sont deux traductions basé sur la Segond .

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 26 sept.14, 20:34
par Lys d'OR
medico a écrit :.....
PEUX TU me donner la définition de l'adoration relative due à Jésus ?

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 26 sept.14, 21:38
par Estrabolio
Lys d'OR a écrit :PEUX TU me donner la définition de l'adoration relative due à Jésus ?
L'adoration relative est justement la différence entre προσκυνέω et λατρεύω
προσκυνέω peut s'appliquer à un personnage important mais λατρεύω ne s'applique qu'à Dieu.
En Matthieu 4:10 on retrouve les deux mots τότε λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ὕπαγε, Σατανᾶ· γέγραπται γάρ Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.
L'adoration due à Dieu est non seulement le fait de Lui rendre hommage (προσκυνέω), de Le respecter mais aussi de Lui rendre un service sacré, Le prier, Le louer λατρεύω.
Dans le cas de Jésus il n'est jamais question de λατρεύω. Nous le respectons infiniment, nous rendons hommage à ce qu'il a fait pour son Dieu et pour l'humanité, nous adressons chacune de nos prières en son nom mais nous ne lui rendons pas un culte λατρεύω que seul son Dieu et Père reçoit.

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 26 sept.14, 22:45
par Liberté 1
medico a écrit :Désolé pour toi il existe bel et bien une Nouvelle bible Segond car basé sur celle de 1910.
Je n'ai pas dis le contraire, je t'ai demandé si c'était Louis Segond qui la révisée.

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 26 sept.14, 23:00
par medico
Je n'ai dit que c'était lui.ceci dit j'attend toujours une réponse des lys .

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 27 sept.14, 08:13
par Lys d'OR
Estrabolio a écrit : L'adoration relative est justement la différence entre προσκυνέω et λατρεύω
προσκυνέω peut s'appliquer à un personnage important mais λατρεύω ne s'applique qu'à Dieu.
....
mais non, Pierre, tu le fais exprès ?

PROSKUNEO est indifféremment appliqué à Jésus et à Dieu ( Comme le mot Seigneur d'ailleurs)

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 27 sept.14, 08:37
par Estrabolio
Tout comme à des humains de haut rang dans la Septante ! Ce n'est donc pas un acte spécifiquement attaché à Dieu mais un signe de soumission.
Par contre, le service sacré, le culte, λατρεύω ne s'adresse jamais à quelqu'un d'autre que le Dieu de Jésus.
προσκυνέω est une attitude de respect qui peut être associée à un culte ou pas.

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 27 sept.14, 08:46
par Lys d'OR
Estrabolio a écrit :Tout comme à des humains de haut rang dans la Septante ! Ce n'est donc pas un acte spécifiquement attaché à Dieu mais un signe de soumission.
Par contre, le service sacré, le culte, λατρεύω ne s'adresse jamais à quelqu'un d'autre que le Dieu de Jésus.
προσκυνέω est une attitude de respect qui peut être associée à un culte ou pas.
c'est usant de discuter avec toi !
combien de fois faudra t il te dire que λατρεύω, en grec ancien, veut dire "être serviteur"

tu fais des mélanges avc le grec moderne!!!
apprends une fois pour toutes le grec ancien (pendant des interminables heures d'étude biblique qui ingurgite la pâtée jehoviste par le canal de la wt)

allez bye.

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 27 sept.14, 09:04
par Estrabolio
Comme je l'ai dit c'est le service sacré rendu à Dieu, le culte et ce mot n'est jamais associé qu'à Dieu, jamais à Jésus, jamais à un humain !
La réalité est celle-ci προσκυνέω est utilisé pour différentes personnes y compris Dieu, λατρεύω n'est utilisé que pour Dieu.
Vous ne pouvez donc dire que προσκυνέω a trait à l'adoration, au culte ou alors il faut croire que la version des Septante considérait qu'on pouvait adorer des humains !
Le Lexique Grec Thayer's nous donne "dans le NT, rendre un culte, faire le service, adorer" (in the N. T. to render religious service or homage, to worship) pour λατρεύω
La Concordance Strong donne : "définition: je sers, en particulier Dieu, peut-être simplement: j'adore."(Definition: I serve, especially God, perhaps simply: I worship.)
Ce n'est donc ni une invention de ma part, ni une confusion avec le grec moderne.
Bonne nuit
Pierre

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 27 sept.14, 09:11
par Lys d'OR
TU NE ME REPONDS PAS PRECISEMENT CONCERNANT L'ADORATION RELATIVE ??!!

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 27 sept.14, 09:34
par philippe83
Et n'oublions pas que proskuneô s'applique à Dieu, à Jésus, mais aussi à d'autres! Voulez-vous des exemples? Donc le lecteur devra exercer son discernement.
a+

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 27 sept.14, 09:37
par Lys d'OR
philippe83 a écrit :Et n'oublions pas que proskuneô s'applique à Dieu, à Jésus, mais aussi à d'autres! Voulez-vous des exemples? Donc le lecteur devra exercer son discernement.
a+
tu avais annoncé théatralement un procès à mon endroit au début de la semaine à propos des miliers d'enfants que la WT envoie au casse pipe
j'attends toujours ! :roll:

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 27 sept.14, 21:19
par Estrabolio
Lys d'OR a écrit :TU NE ME REPONDS PAS PRECISEMENT CONCERNANT L'ADORATION RELATIVE ??!!
Voir plus haut :
"Nous le respectons infiniment, nous rendons hommage à ce qu'il a fait pour son Dieu et pour l'humanité, nous adressons chacune de nos prières en son nom mais nous ne lui rendons pas un culte λατρεύω que seul son Dieu et Père reçoit."

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 27 sept.14, 22:20
par Lys d'OR
Estrabolio a écrit :
Voir plus haut :
"Nous le respectons infiniment, nous rendons hommage à ce qu'il a fait pour son Dieu et pour l'humanité, nous adressons chacune de nos prières en son nom mais nous ne lui rendons pas un culte λατρεύω que seul son Dieu et Père reçoit."
donc ça signifie que tu es ok avec la notion "d'adoration relative", même s'il s'agit de la traduction du verbe grec proskunéo ?

Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Posté : 27 sept.14, 22:34
par Estrabolio
Non, pour moi, mais c'est mon avis personnel, proskuneo désigne un geste de respect, une attitude et pas une adoration.
Pour moi, le terme adoration ne revient qu'au Dieu de Jésus et à Lui seul.