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Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 06:52
par Chrétien
Kerridween a écrit : C'est pas moi l'autiste depuis presque une semaine.
h, les insultes commencent à tomber... C'est un signe de faiblesse ca...
Tu fais une fixette sur un arbre au détriment de la forêt et quand on te fait remarquer qu'il y a aussi une forêt derrière l'arbre à laquelle tu te frottes, tu persistes à dire que non, ce qui est condamnable, c'est cette arbre et rien d'autre.
Ca, c'est ton jugement à toi... :)
L'Eglise demande pardon mais les TJ non. Franchement? C'est ça ton argument pour minimiser ce que les autres font par rapport à l'organisation TJ? Et c'est moi qui comprend de travers? Ne te précipites pas pour me répondre, par respect pour toi-même s'il t'en reste encore, prends le temps de réfléchir avant.
Et bien, quand quelqu'un fait une erreur, on s'attend de lui qu'il se repente et qu'il demande pardon, non, c'ets pas logique ?

même la WT excommunie ceux qui pèche et qui ne se repente pas ! :lol:

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 06:58
par papy
Kerridween a écrit :
Tu fais une fixette sur un arbre au détriment de la forêt et quand on te fait remarquer qu'il y a aussi une forêt derrière l'arbre à laquelle tu te frottes, tu persistes à dire que non, ce qui est condamnable, c'est cette arbre et rien d'autre.
1 Cor 5:6 . Ne savez-vous pas qu’un peu de levain fait fermenter toute la masse ?
L'arbre ne pourrait-il pas contaminer la pureté de la foret ?
Quand on se vante qu'on et plus blanc que blanc , la moindre tache fait tache !
Et même si le reste est plus ou moins blanc , c'est la tache que l'on voit en premier .
Si le blanchisseur (wt ) prétend qu'il n'y a pas de tache ....................alors les spectateurs se fâchent !
Conclusion : la WT est pure en apparence puisqu'on y cache les taches .

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 07:00
par Gérard C. Endrifel
Chrétien a écrit :h, les insultes commencent à tomber... C'est un signe de faiblesse ca...
Ou que tu as tellement bafoué les limites de ma patience que de mon point de vue, la seule chose qui puisse te faire redescendre, c'est une bonne torgniole.

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 07:01
par Chrétien
ET le blanchisseur, il s'attaque à quoi ? Au vêtement tout entier ? Non, à la tâche... :)

Quand à ta patience, tu ferais bien de prendre en compte ce que pense les autres et pas forcément ce que tu penses, car les autres, eux aussi, on fait des recherches et ont pris du temps pour poster...

Tu devrais en tenir compte au lieu d'insulter...

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 07:19
par Gérard C. Endrifel
Chrétien a écrit :ET le blanchisseur, il s'attaque à quoi ? Au vêtement tout entier ? Non, à la tâche... :)

Quand à ta patience, tu ferais bien de prendre en compte ce que pense les autres et pas forcément ce que tu penses, car les autres, eux aussi, on fait des recherches et ont pris du temps pour poster...
Tu devrais en tenir compte au lieu d'insulter...
La réciproque est vrai, ne t'extrais pas de l'équation. Tu n'es pas là pour chercher des réponses ou comprendre quoi que ce soit comme tu le prétends, tu es là pour mettre la zone, ça aussi, tout le monde s'en est rendu compte.

On a tous comprit que tu fais dans la provoc' gratuite sur le forum parce que t'es sans doute un vrai péteux dans la vraie vie. Si vraiment, tu veux dénoncer les TJ, chez les TJ, alors il y a au moins une congrégation dans ta ville. Alors vas-y fonces, mets leur en plein la bouche. En plus tu verras qu'il n'y en aura pas un qui t'en mettra une même si c'est pas l'envie qui lui manque.

De faire ça ici, tu démontres rien si ce n'est que t'as rien dans le pantalon.

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 07:23
par papy
Pr 15 :1 Une réponse, lorsqu’elle est douce, détourne la fureur, mais une parole qui cause de la douleur fait monter la colère

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 07:35
par Chrétien
Kerridween a écrit : La réciproque est vrai, ne t'extrais pas de l'équation. Tu n'es pas là pour chercher des réponses ou comprendre quoi que ce soit comme tu le prétends, tu es là pour mettre la zone, ça aussi, tout le monde s'en est rendu compte.

On a tous comprit que tu fais dans la provoc' gratuite sur le forum parce que t'es sans doute un vrai péteux dans la vraie vie. Si vraiment, tu veux dénoncer les TJ, chez les TJ, alors il y a au moins une congrégation dans ta ville. Alors vas-y fonces, mets leur en plein la bouche. En plus tu verras qu'il n'y en aura pas un qui t'en mettra une même si c'est pas l'envie qui lui manque.

De faire ça ici, tu démontres rien si ce n'est que t'as rien dans le pantalon.
C'est toi qui insultes et qui réagit de manière irrespectueuse et c'est moi qui fout la zone...

Honnêtement, tu devrais arrêter de parler et réfléchir un peu à ce que tu racontes là...

Et je ne suis pas là pour "dénoncer les TJ", mais pour dénoncer ce qui ne va pas chez eux... Notamment les dates "prophétiques" et la pédophilie...

J'ai aussi des amis TJ hein et j'ai de très bonnes discussions avec eux... ;)

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 12:42
par VENT
keinlezard a écrit :
Tu aimes la WT ... alors lit les minutes du procès Conti ... ils sont en ligne c'est super intérressant les arguments des avocats Jéhoviste ...
Moi aussi j'ai lu les minutes du procès Conti, et ce n'est pas du tout ce que tu laisses entendre au sujet des avocats de la WT

Ils n'ont jamais dit " candace aurai du savoir" , "personne n'a obligé" , c'est toi keinlezard qui affabule ce genre de propos
keinlezard a écrit : "Nous en appelons au premier amendement" ... le traitement est parfaitement inhumain ... alors même
que la victime à souffert de la politique mise en place par la WT et le CC !
keinlezard si tu te répète en boucle, je peux en faire autant, en te rappelant sans accuser la jeune candace qui reste victime, que cette jeune avait signalé les abus sexuels à d'autres personnes que ses parents dont son médecin de famille qui lui n'a pas été inquiété le moins du monde par la justice pour ne pas avoir dénoncé le pédophile en question, cela aussi est écrit dans le procès. Pourquoi accuser d'abord la WT de non dénonciation alors que le médecin de Candace est beaucoup plus compétant et présente plus de garanties pour faire arrêter les actes de pédophilie sur la jeune candace Conti ? Or ce médecin non plus n'a pas dénoncé le pédophile à la police ! Candace le dit clairement dans le procès. Alors ça commence à faire beaucoup de personne qui savaient en même temps que la WT mais qui n'ont rien fait. C'est quoi le motif du médecin de n'avoir pas dénoncé le pédophile à la police ? on en sait rien, la justice n'a pas trouvé utile de connaître le motif, j'en conclus que ce médecin était dispensé de dénoncer un pédophile récidiviste qui abusait de cette jeune. Ce médecin aurait vu un criminel tuer un de ses patients et l'entendre dire qu'il en tuerait d'autre, il irait aussitôt informer en urgence la police de la dangerosité de ce criminel pour qu'il soit interpellé le plus vite possible afin de protéger ses patients. Mais celà n'a pas du tout interpellé les juges, non, pour eux c'est normal qu'un médecin n'informe pas la police qu'une adolescente lui a déclaré être victime d'un pédophile récidiviste. Mais pour les juges c'est pas normale que la WT ne dénonce pas ce pédophile à la police, c'est comme ça et pas autrement.
keinlezard a écrit : Ou encore les réfléxion de Zlatkin qui a traiter nombre de cas de pédophilie dans de nombreuse église Américain ... "Le Catholiques ont demandé pardon mais Les TJ sont arrogants et orgueilleux "
Que vient faire ce Zlatkin dans le sujet ?
Ah oui ça fait parti de ta technique pour persécuter les Témoins de Jéhovah...
keinlezard a écrit : Pour que la police intervienne le protocole est le même dans tout les pays il faut une plainte ... hors pour la WT ...
premierement "on lave sont linge sale en famille"
deuxiement "on ne jette pas l'opprobre sur l'organisaition" ,
Ce ne sont que tes propres interprétations
keinlezard a écrit : troisièmement "il faut 2 témoins pour que le collège d'ancien commence à réagir"
En effet, il faut deux témoins, c'était aussi la loi quand Israël était le peuple de Dieu, et rien n'empêchait à cette époque aussi de faire en sorte que les coupables commettent leurs délits de sorte qu'il n'y ai pas deux témoins afin de ne pas être condamné.
Or je reviens sur l'entière responsabilité des gouvernements qui n'ont pas "posé l'interdit" de la pédophilie dans le code pénal. En effet, si cet interdit de la pédophilie avait été clairement identifier dans la juridiction, elle aurait été le deuxième témoin pour condamner un pédophile TJ ou pas même si celui-ci niait les faits et que la victime était le seul témoin de l'abus subit.
Aujourd'hui il existe des méthodes d'investigation policière par des enquêtes permettant d'apporter la preuve de la culpabilité du pédophile. Ces investigations ont la même valeur qu'un deuxième témoin. Il ne fait aucun doute que le témoignage de la victime associé à l'enquête de police répondent au principe biblique des deux témoins pour condamner quelqu'un qui a commis un crime. Or je le redis, dans les années 1980 aucune enquête de police n'avait fait l'objet d'une formation "spéciale" des enquêteurs, qui se contentaient de noter la plainte et de transmettre au procureur, ce qui n'était pas une preuve suffisante pour condamner un pédophile qui contestait les faits.
keinlezard a écrit :
quatrièmement jusqu'en 2012 ... on n'en parle qu'au Béthel pas aux autorités légales du pays
Ca montre qu'il y a encore beaucoup de travail du coté des gouvernements qui n'apportent pas suffisamment de garantie pour considérer le témoignage de police comme deuxième preuve avec celui de la victime. Je comprend que la WT n'accorde pas de crédit à la justice quand on voit comment celle-ci la traité. De plus même un médecin légiste ne peut prouver si une enfant de 5 ans à été violé même si elle n'est plus vierge parce que l'hymen peut partir comme ça tout seul, c'est ce que ma répondu un médecin légiste après l'examen d'une enfant de L'ASE, il n'avait pas suffisamment de preuves médicales pour déclarer que l'enfant avait subit des abus sexuels, cela date des années 1995, donc même après le récit d'un enfant de 5 ans ça ne suffit pas pour condamner un pédophile, là aussi il faut en quelque sorte "deux témoins" c'est à dire deux preuves irréfutables.

En conclusion : la bible est incontestable

Cordialement

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 14:17
par Luxus
Ca montre qu'il y a encore beaucoup de travail du coté des gouvernements qui n'apportent pas suffisamment de garantie pour considérer le témoignage de police comme deuxième preuve avec celui de la victime. Je comprend que la WT n'accorde pas de crédit à la justice quand on voit comment celle-ci la traité. De plus même un médecin légiste ne peut prouver si une enfant de 5 ans à été violé même si elle n'est plus vierge parce que l'hymen peut partir comme ça tout seul, c'est ce que ma répondu un médecin légiste après l'examen d'une enfant de L'ASE, il n'avait pas suffisamment de preuves médicales pour déclarer que l'enfant avait subit des abus sexuels, cela date des années 1995, donc même après le récit d'un enfant de 5 ans ça ne suffit pas pour condamner un pédophile, là aussi il faut en quelque sorte "deux témoins" c'est à dire deux preuves irréfutables.
Mais là n'est pas la question. Ce n'est pas du ressort de l'organisation de savoir si c'est vrai ou pas, c'est du ressort de la police car c'est un crime ! Quelqu'un est accusé de pédophilie, il faut aller informer cela aux autorités compétentes ! Moi-même avant d'aller voir un quelconque ancien j'allais porter plainte et ensuite j'irais voir les anciens. Les anciens ne sont pas habilités à dire si oui ou non on doit aller voir la police, ou si oui ou non il y a viol. Dans la mesure porte une telle accusation, il faut aller voir la police, qui elle va mener son enquête pour savoir ce qu'il en est.

Après le rôle des anciens c'est de déterminer quelles sanctions va advenir à celui qui est accusé si oui ou non il y a eu viol. Mais en aucun cas, ce genre de problèmes ne doivent se régler en internes ! On ne protège pas des criminels !

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 20:01
par Chrétien
Luxus a raison.

Pour un TJ, il y a deux sanctions :

1°) La sanction pénale (ou civil suivant l'affaire qui nous préoccupe, dans le cas de la pédophilie, c'est la correctionnelle)
2°) La sanction spirituelle.

Dans le premier cas qui nous occupe, ce sont les autorités judiciaires qui ont les compétences nécessaires à traiter des affaires spirituelles.

Dans le deuxième cas, ce sont les anciens qui s'occupent de cela.

Pour ma part, je vois mal les autorités judiciaires venir dans les comités de discipline religieuses pour traiter ces affaires là.

Donc, je ne vois pas pourquoi , les anciens devraient traiter les affaires de pédophilie au niveau pénal... Le fait de ne pas dénoncer à la police ce genre d'affaire, c'est faire obstruction à la justice et ne pas assister les personnes en danger.

Se mettre à la place des autres pour ce qui est de juger, ca, les TJ savent faire...Vous condamnez tout ce qui vous entoure, en cela aussi et au sens général du terme, vous vous mettez à la place de Jéhovah...

Le problème, c'est que Jéhovah est en train de vous dire de ne pas agir de cette manière, car ce n'est pas ce que Jéhovah veut :

Romains 12:17-21:" 17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Proposez-vous ce qui est beau aux yeux de tous les hommes. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien."

Ce commandement est valable pour tout. Il semblerait que le CC a oublié cette manière d'agir...

Et en dernier lieu:

Il me semble que si un TJ voit un autre TJ fumer ou être avec une fille (flirt), il doit le dénoncer non ? Alors pourquoi le faire en interne et pas pour des pédophiles ?

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 21:21
par philippe83
Certains pensent que le CC ferme les yeux...Prov 18:17 est approprié dans ce genre d'affaire et pour cause! regarder les ravages de l'affaire dutrou :( :( :(
Maintenant que conseil le CC? Je vous invite à voir la Tg du 1/1/1997 pages 28,29 et le RV du 22/4/1985 page 8 (encadré à partir du sous-titre:"En premier lieu")
merci pour votre attention :wink:

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 21:27
par Chrétien
Philippe,

Pour ma part, je ne pense que le CC ferme les yeux, car alors, ce serait une honte pour eux.

Je pense plutôt qu'il se sont laissé entraînés dans un raisonnement qu'il pensait biblique...Et qu'il voulait préserver la "pureté" de la congrégation. Ca, je les pense sincère de ce côté là.

Là où je suis moins catégorique, c'est dans le fait qu'ils persistent dans leurs voies, malgré qu'ils aient changés leur loi interne (enfin pas totalement)...

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 21:51
par Liberté 1
Arlitto 1 a écrit :
Tu as vu Paul faisant appel aux autorités romaines et à la justice humaine...
Moi oui :)
Actes 25:11
Si j'ai commis quelque injustice, ou quelque crime digne de mort, je ne refuse pas de mourir; mais, si les choses dont ils m'accusent sont fausses, personne n'a le droit de me livrer à eux. J'en appelle à César.

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 22:18
par keinlezard
VENT a écrit : Moi aussi j'ai lu les minutes du procès Conti, et ce n'est pas du tout ce que tu laisses entendre au sujet des avocats de la WT

Ils n'ont jamais dit " candace aurai du savoir" , "personne n'a obligé" , c'est toi keinlezard qui affabule ce genre de propos
Hello,

Et donc, tu sais qu'est démontré que la WT, les anciens étaient au courant ... et que pourtant ils n'ont rien fait et se sont substitué à la justice pénale.

C'est tout ce que je voulais savoir

Tu reconnais donc implicitement qu'il est normal pour la WT et les anciens d'agir comme ils ont agit dans l'affaire conti , lopes et bien d'autre ...

Et c'est toi qui demande si je peux me regarder dans une glace ????? :(

Merci.

Re: Après candace Conti ... José Lopes

Posté : 24 févr.15, 22:43
par VENT
VENT a écrit : Moi aussi j'ai lu les minutes du procès Conti, et ce n'est pas du tout ce que tu laisses entendre au sujet des avocats de la WT

Ils n'ont jamais dit " candace aurai du savoir" , "personne n'a obligé" , c'est toi keinlezard qui affabule ce genre de propos
keinlezard a écrit : Hello,

Et donc, tu sais qu'est démontré que la WT, les anciens étaient au courant ... et que pourtant ils n'ont rien fait et se sont substitué à la justice pénale.

C'est tout ce que je voulais savoir

Tu reconnais donc implicitement qu'il est normal pour la WT et les anciens d'agir comme ils ont agit dans l'affaire conti , lopes et bien d'autre ...

Et c'est toi qui demande si je peux me regarder dans une glace ????? :(
Mais combien de fois il faut te répéter qu'à l'époque de cette affaire comme tant d'autre il n'y avait aucune obligation de dénoncer la pédophilie qui n'était et n'est toujours pas reconnu par le code pénale. On juge des actes répréhensible d'abus sexuels avec les états d'âmes de juges qui ne s'appuis sur aucune loi, et viennent vous faire la morale d'une justice qu'ils ne savent pas expliquer.