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Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 13 déc.14, 18:59
par abdul
@bonjour dan, je ne suis pas à la place des autres musulmans; comment veux tu que je réponde à ta question?? Ils manifestent leur désapprobation chez eux, entre eux, lors d'une interview du journal tv..etc..., dans les mosquées lors de discours de l'imam; la solution serait, à mon avis, de passer par l'éducation islamique afin de leur montrer que les terroristes ont pris une voie contredisant la voie tracée par le Prophète; en rejetant une des règles en Islam qui est de ne pas se rebeller contre les gouverneurs et ne pas se détourner des savants.

Il faudrait d'abord qu'ils (les musulmans) définissent (ou que des imams enseignent) ce qu'est la modération et l'extrémisme...si on parle du terrorisme, il s'agit bel et bien d'un extrémisme. Donc à condamner.

Pour en revenir à un reportage, que j'ai pu visionner sur l' Etat Islamique (comme ses défenseurs le prétendent)..quand on voit un jeune qui part en mentant à sa mère...alors que le Prophète Muhamad avait demandé à un homme de rester avec ses parents vivants au lieu de partir combattre et les Textes ordonnent de ne pas mentir; il a menti à sa mère, ainsi la voie qu'il a prise est caduque dès le début..un autre, dit qu'il aurait loué une voiture puis l'aurait gardée (vol interdit en Islam) pour aller rejoindre les " combattants" ..tout cela contredit les Textes..un autre, on voit qu'il est en voiture en train de trainer des cadavres, attachés à l'arrière, en disant qu'il traine des cadavres de mécréants (la mutilation est interdite en Islam)! tout cela contredit les Textes...Leurs idéologies sont des Frères Musulmans qui se rebellent contre les gouverneurs et des savants...et n'est pas bénéfique pour la religion. J'ai vu les paroles de certains musulmans sur le net, dire qu'ils ne condamneront le terrorisme que lorsque l'Occident condamnera sa propre violence... je désapprouve ce point de vue. Bonne journée :)

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 13 déc.14, 22:45
par Seleucide
abdul a écrit :ce qu'ils font (tous ces groupes extrémistes) n'est pas considéré comme le jihad religieux (dont le but est de défendre la justice en combattant les oppresseurs) mais comme l'injustice, la rebellion, même s'ils prétendent le contraire.
Seleucide a écrit :Peux-tu développer cette idée ?

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 00:12
par eric121
abdul a écrit :@Eric : on n'a rien à gagner à faire de la propagande.. en vue de quoi? de convertir les gens? :)
.
si c'était vrai ce que tu dis et si tu étais honnête, tu aurais répondu à toutes mes demandes de références...
donc j'attends que tu prouves ton honnêteté

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 00:20
par eric121
abdul a écrit :
Il faudrait d'abord qu'ils (les musulmans) définissent (ou que des imams enseignent) ce qu'est la modération et l'extrémisme...si on parle du terrorisme, il s'agit bel et bien d'un extrémisme. Donc à condamner.

...alors que le Prophète Muhamad avait demandé à un homme de rester avec ses parents vivants au lieu de partir combattre et les Textes ordonnent de ne pas mentir;
ce que nous appelons aujourd’hui terrorisme était pratiqué régulièrement par Mahomet. Le jihad (physique) est obligatoire d'apres le coran et la sunna.

Mahomet a demandé à un seul homme de ne pas combattre car ses 2 parents étaient en vie, ils ne pouvaient pas le demander à tous les hommes qui avaient leurs 2 parents en vie... tu t'imagines une armée de vieillards ? comprends-tu ce que je viens d'écrire ?

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 03:48
par dan26
abdul a écrit :Bonjour, salam aleykum
Bonjour eric, le musulman se base sur les Textes, il ne peut pas donner son avis en contredisant les Textes, c'est le sens de ma phrase. Ainsi il condamne le terrorisme. Et celui qui ne le condamne pas contredit les Textes même s'il prétend le contraire. Le position sur le libre arbitre que tu adoptes est celle de l'école ashar'ite; l'Islam se situe entre 2 positions : entre le libre arbitre et la prédestination.
*
Les deux phrases mises en gras sont totalement contradictoires , tu ne peux pratiquer le libre arbitre, si tu te refuses de contredire quoique ce soit .
amicalement

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 06:26
par marco ducercle
dan26 a écrit : : On demande juste que les modérés qui sont majoritaires dénoncent les musulmans extrémistes . Pourquoi ne le faites vous pas........ les modérés ?
amicalement
C'est un phantasme occidental que de croire qu'il y aurait 2 islams: un modéré, tolérant, progressiste et un autre radical et renferme sur lui même.
L'islam c'est les deux a la foi. Ça vient du coran, contrairement a la bible qui raconte l'histoire dans un ordre chronologique, le coran a été mis en forme de manière, a pouvoir l'apprendre par coeur. Il n'y a donc pas de cohérence, un verset "pacifiste" peut être annule par un verset guerrier

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 06:31
par Soultan
Sachant que le terrorisme est parrainé, aidé, par les Usa et l'Ue qui vendent des armes à des civils musulmans, pourquoi Mr le Pape ne fait aucune initiative pour inviter des dragons à la repentance?!
et dans ce cas pourquoi s'appelle t il père? est il lui aussi un dieu?

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 07:09
par marco ducercle
Soultan a écrit :Sachant que le terrorisme est parrainé, aidé, par les Usa et l'Ue qui vendent des armes à des civils musulmans, pourquoi Mr le Pape ne fait aucune initiative pour inviter des dragons à la repentance?!
et dans ce cas pourquoi s'appelle t il père? est il lui aussi un dieu?
Quant on n'a plus de réponse, on nous ressort le grand satan. Les USA ont sans doute beaucoup de défauts, mais ça reste une démocratie. Pas sur que se soit le cas de tout les pays musulmans.

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 08:47
par dan26
Soultan a écrit :Sachant que le terrorisme est parrainé, aidé, par les Usa et l'Ue qui vendent des armes à des civils musulmans, pourquoi Mr le Pape ne fait aucune initiative pour inviter des dragons à la repentance?!
et dans ce cas pourquoi s'appelle t il père? est il lui aussi un dieu?
si les etats musulman étaient modernes, développés ils auraient leurs propres usines de production, seul problème ils ne fabriquent aucun produits manufacturés!!!
Tu ne réponds toujours pas pourquoi les modérés ne dénoncent pas les extrémistes . Ignorer, c'est accepter !!
amicalement

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 21:03
par eric121
marco ducercle a écrit : Quant on n'a plus de réponse, on nous ressort le grand satan. Les USA ont sans doute beaucoup de défauts, mais ça reste une démocratie. Pas sur que se soit le cas de tout les pays musulmans.
c’est la théorie du complot, c’est toujours la faute des autres

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 21:22
par Jeandepoissy
eric121 a écrit : c’est la théorie du complot, c’est toujours la faute des autres

ne pensez vous pas que nous avons une par de responsabilité dans différent conflit international que ce soit l'ukraine ou chez les musulmans , même en asie entre le japon et la chine , nous sommes omniprésent pour semer la division.
c'est une culture anglosaxon, j'ai un petit peu lu l'histoire des ottomans et du monde arabe , si les arabes n’auraient pas suivie aveuglement les britanniques , aujourd'hui l’empire ottoman serait l'une des 1ers puissance mondial.
le conflit actuelle Ukraine / Russie, nous sommes en partie responsable, nous les francais de ce qui se passe la bas , politiquement.
oui il y'a des complots , des clubs secrets de banquiers, d'industriel , de président et de roi et qui c'est qui souffre, ce sont les pauvres et les démunies.

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 21:34
par spin
Stephane007 a écrit :ne pensez vous pas que nous avons une par de responsabilité dans différent conflit international que ce soit l'ukraine ou chez les musulmans , même en asie entre le japon et la chine , nous sommes omniprésent pour semer la division.
Les musulmans, les monothéistes en général, n'ont jamais eu besoin d'incitation extérieure pour s’entre-tuer. Les divisions en question étaient déjà là.

à+

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 21:52
par dan26
Stephane007 a écrit : ne pensez vous pas que nous avons une par de responsabilité dans différent conflit international que ce soit l'ukraine ou chez les musulmans , même en asie entre le japon et la chine , nous sommes omniprésent pour semer la division.
c'est une culture anglosaxon, j'ai un petit peu lu l'histoire des ottomans et du monde arabe , si les arabes n’auraient pas suivie aveuglement les britanniques , aujourd'hui l’empire ottoman serait l'une des 1ers puissance mondial.
Attention nous sommes de culture latino méditerranéenne , ce qui est totalement différents de la culture anglo-saxonne
oui il y'a des complots , des clubs secrets de banquiers, d'industriel , de président et de roi et qui c'est qui souffre, ce sont les pauvres et les démunies
. sincèrement je pense que les complots sont beaucoup moins importants que ce que l'on essaye de le faire croire .
amicalement

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 21:57
par eric121
Stephane007 a écrit : quote="eric121"
c’est la théorie du complot, c’est toujours la faute des autres


c'est une culture anglosaxon, j'ai un petit peu lu l'histoire des ottomans et du monde arabe , si les arabes n’auraient pas....
Est-tu sûr de ne pas avoir une lecture sélective (voir le sujet sur tsahal)...
Avec des si on mettrait Paris dans une bouteille

Re: Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Posté : 14 déc.14, 22:10
par Jeandepoissy
eric121 a écrit : Est-tu sûr de ne pas avoir une lecture sélective (voir le sujet sur tsahal)...
Avec des si on mettrait Paris dans une bouteille

Sélective non, je pars du principe que si nous dénonçons les djihadites français, il faudrait aussi dénoncer les français qui partent enfilé la tenue de tsahal ou d'un quelconque pays étranger.

nous avons une loi pour de ce type de problème et il faut la faire respecter et non pas l'imposer a une communauté tout en ignorant de l'imposer a la communauté israélite qui ne respecte absolument pas les lois de la république.