Religions du monde :: forum religion

ClaireFontaine a écrit : Qu'entends-tu par manifestations ?
Personnellement, je ne conçois pas d'autre façon de me manifester qu'en parlant et je ne saurais concevoir que tu te manifestes à moi autrement qu'en me parlant. J'entends bien que se manifester soit d'afficher, de déclarer ou d'exprimer quelque chose dont l'identité de celui qui se manifeste ne ferait aucun doute. J'anticipe tes réponses en fait... Si l'on vient me dire par exemple, oui Indian me confiait ceci et cela. Puis qu'il m'apparaisse (pour te connaitre) que ce que dit cette personne de toi ne correspond pas à toi que je connais en te prêtant par exemple d'avoir tenu des propos que je sais que tu n'aurais jamais tenu. Nécessairement je remettrais en doute les confidences de celui qui viendrait me rapporter son point de vue. Mais ce que manifeste ce personnage cela vient de toi ou de lui !? Moi je dirais que c'est lui qui se manifeste en parlant de toi, même si son témoignage était bon et juste pour te reconnaitre tout à fait comme étant un peu naïf par exemple, il n'en reste pas moins
que ce ne serait jamais une manifestation de toi mais le témoigne de celui qui te connait.

De plus que signifie les attributs ? Tu veux dire les qualités ?

Manifestations:
Pour Moi Abraham, Moise, Jesus, Muahamed,le Bab , bahaullah... sont des 'Manifestations'' de Dieu ici bas.
Car effectivement comme tu le présentes si bien...ce qu'ils ont dit ne venait pas d'eux, mais de dieu

Attribut ou qualités... exact..Même choses pour moi. Mais visages, caractéristiques ou connaissances... aussi me feraient du sens...

Je rappelle que les prophètes de Dieu sont mentionnés dans les livres saints, le Bab et Baha'ullah n'y sont pas mentionnés.
Aucune prophétie de leur part ne s'est réalisée (jusqu'à preuve du contraire).
On ne peut donc parler de manifestation de Dieu.

Arké a écrit :Je rappelle que les prophètes de Dieu sont mentionnés dans les livres saints, le Bab et Baha'ullah n'y sont pas mentionnés.
Aucune prophétie de leur part ne s'est réalisée (jusqu'à preuve du contraire).
On ne peut donc parler de manifestation de Dieu.

Si je ne me trompe pas,
Dans la tradition bouddhiste, on parlerait du 5e Bouddha.
Dans la tradition Hindouisme du retour de Krishna.
Dans la tradition Zoroastrienne une certaine sorte de retour aussi.
Chez les juifs, n'est-ce pas le messie?
Chez les chrétiens? Qui donc est supposé revenir?
Qaim? Madhi? ca vous dit quelques choses?

Mais c'est vrai je vous l'accorde, les mots ''Gloire de Dieu'' (''Baha''ullah'' en persan, surnom de Mizra Husayn-Al, un peut comme le ''Christ pour Jésus ) ne se retrouve pas dans aucun de ces livres.
Ni le surnom de Bab... ''Porte''... ou Héraut...
En tout cas pas au pied de la lettre.

Quant à leurs prétendues prophéties et/ou leur non-réalisation... c'est bine vous qui le dites.
Et comme c'est vous qui le dites, j'imagine que c'est tout à fait normal que vous ne pouviez pas effectivement parler de manifestation de Dieu.

indian a écrit :

Si je ne me trompe pas,
Dans la tradition bouddhiste, on parlerait du 5e Bouddha.
Dans la tradition Hindouisme du retour de Krishna.
Dans la tradition Zoroastrienne une certaine sorte de retour aussi.
Chez les juifs, n'est-ce pas le messie?
Chez les chrétiens? Qui donc est supposé revenir?
Qaim? Madhi? ca vous dit quelques choses?

Mais c'est vrai je vous l'accorde, les mots ''Gloire de Dieu'' (''Baha''ullah'' en persan, surnom de Mizra Husayn-Al, un peut comme le ''Christ pour Jésus ) ne se retrouve pas dans aucun de ces livres.
Ni le surnom de Bab... ''Porte''... ou Héraut...
En tout cas pas au pied de la lettre.

Quant à leurs prétendues prophéties et/ou leur non-réalisation... c'est bine vous qui le dites.
Et comme c'est vous qui le dites, j'imagine que c'est tout à fait normal que vous ne pouviez pas effectivement parler de manifestation de Dieu.

Le bouddhisme n'a jamais parlé au nom de Dieu.
L'hindouisme parle bien d'un "Kalki", un destructeur des mauvaises choses :

Kalkî (en devanagari : कल्कि) ou Kalkin est le dernier avatar de Vishnou dans l'hindouisme. Il est un avatar « à venir » qui une fois terminée la période de temps dénommée Kali Yuga et définie par la cosmogonie, apparaitra pour inaugurer la nouvelle ère : le Krita Yuga1.
Il est représenté dans l'iconographie soit comme un dieu à tête de cheval, soit comme Vishnou montant un cheval blanc censé protéger les brahmanes et vaincre le mal des mondes.

Avatar/P-A ?

Le Mahdi de l'Islam se trouve non dans le livre saint mais dans les hadiths, qui ne sont pas tous fiables et on ne peut pas vraiment déterminer ceux qui sont authentiques.
Le seul repère étant que ce qui contredit le Coran est faux.
"Il n'y a de Mahdi que Jésus fils de Marie" est un hadith en conformité avec ce qu'annonce le Coran:
"Jésus sera un signe au sujet de l'heure, n'en doutez pas !"
On peut donc penser que le Mahdi serait en fait .....l'avatar Kalki.

Les juifs attendent un Messie et non Le Messie Jésus !
Les chrétiens attendent Jésus c'est marqué et il n'y a aucun doute à ce sujet.

Bab et Baha u'llah sont tous deux morts, donc ce n'étaient pas ce que tu décris Indian.
Le seul qui ait ressuscité c'est Jésus, Lui a reçu tout pouvoir sur la terre et au ciel, comment donc penser qu'il n'accomplira pas sa promesse ?

Espérant que lorsqu'il reviendra en disant ''Bonjour je m'appelle Jésus'', ou ''Hi my name is Jésus''' ou ''Hola me llamo Jesus''''

Quelqu'un le reconnaitra

Si tu avais pris la peine de lire l'apocalypse, tu saurais que Jésus a reçu un nom nouveau !

Arké a écrit :Si tu avais pris la peine de lire l'apocalypse, tu saurais que Jésus a reçu un nom nouveau !

L'Apocalypse, c'est mon livre de chevet. Tres Sérieux.
J'adore aussi le livre de Daniel

Le nouveau nom de Jésus?
l'Esprit de vérité?

ou un de ceux là
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... eu.htm#I.2
I.2.a

Apocalypse 2
…16Repens-toi donc; sinon, je viendrai à toi bientôt, et je les combattrai avec l'épée de ma bouche. 17Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.

Jésus a t-il vaincu ? Donc....! Nul ne connait ce nom nouveau !!
Quoi-que....

Arké a écrit : Jésus a t-il vaincu ?

Jésus?

Le Christ par contre

indian a écrit :

Jésus?

Le Christ par contre

Ceci révèle entres autres, la foi qui est la votre !
Entre la laïcité et la non reconnaissance de Jésus comme Messie des juifs, c'est on ne peut plus clair

Arké a écrit :Jésus?
Le Christ par contre

Ceci révèle entres autres, la foi qui est la votre !
Entre la laïcité et la non reconnaissance de Jésus comme Messie des juifs, c'est on ne peut plus clair

Ma Foi? Ma ''laïcité'' 2.0
Elle permet tout à fait de reconnaitre le Christ, comme vous voulez bien le reconnaitre par vous même...
Tout comme reconnaitre tout comme moi Jésus pour ce qu'il a toujours été et sera : messagers, prophètes, sauveur, Seigneur, Fils de Dieu...

Pourquoi faire en sorte que l'un empêche l'autre?
Vous tenez tellement à vos ''silos'' pour séparer le grain?

Pas du tout !
Cette laïcité dont j'ai donné quelques uns de ses fruits, a pour but de détruire par les droits de l'homme, tout ce que Dieu nous demande de respecter, mais de plus, elle oblige les législateurs à changer les lois qui étaient saines en lois très très malsaines.
Au nom de la laïcité il sera bientôt interdit de dire : Avant et après Jésus-Christ !!!

Daniel 7
… 25Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps. 26Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera détruite et anéantie pour jamais.…

Alors cher Indian, ne venez pas me dire que l'apocalypse est votre livre de chevet et n'essayez même pas de me faire croire que vous vous en inspirez de façon à favoriser sa promulgation !

Vos propos sont en opposition avec la Bible et avec le Coran, vous n'êtes même pas Bahai !
Car si Baha u'llah était mohamadien, il n'aurait jamais approuvé votre témoignage sur la laïcité comme modèle de société.
Il me semble d'ailleurs que P-A vous avait déjà fait cette remarque, sur le manque de foi dont vos actes de non-engagement témoignent !

Finalement, je ne ressent plus de joie à vous accueillir tel que vous êtes.
Puissiez vous travailler sur ce qu'est la foi véritable en Jésus-Christ et en témoigner concrètement, à ce moment là, je changerai d'avis.
Sur-ce.....je vous laisse.

Arké a écrit :Pas du tout !
Cette laïcité dont j'ai donné quelques uns de ses fruits, a pour but de détruire par les droits de l'homme, tout ce que Dieu nous demande de respecter, mais de plus, elle oblige les législateurs à changer les lois qui étaient saines en lois très très malsaines.
Au nom de la laïcité il sera bientôt interdit de dire : Avant et après Jésus-Christ !!!

Daniel 7
… 25Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps. 26Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera détruite et anéantie pour jamais.…

Alors cher Indian, ne venez pas me dire que l'apocalypse est votre livre de chevet et n'essayez même pas de me faire croire que vous vous en inspirez de façon à favoriser sa promulgation !

Vos propos sont en opposition avec la Bible et avec le Coran, vous n'êtes même pas Bahai !
Car si Baha u'llah était mohamadien, il n'aurait jamais approuvé votre témoignage sur la laïcité comme modèle de société.
Il me semble d'ailleurs que P-A vous avait déjà fait cette remarque, sur le manque de foi dont vos actes de non-engagement témoignent !

Finalement, je ne ressent plus de joie à vous accueillir tel que vous êtes.
Puissiez vous travailler sur ce qu'est la foi véritable en Jésus-Christ et en témoigner concrètement, à ce moment là, je changerai d'avis.
Sur-ce.....je vous laisse.

Quand vous parlez de Laïcité???
Parlez vous de ce qui va mal par chez vous?

Mes ''actes de non-engagement''... de quoi parlez-vous?
De ce que vous préjugez vous aussi sur mon ''compte''
Sans savoir, sans avoir nullement demander à savoir.

Savez -vous réellement ce que c'est d'être baha'i..comme vous dites?
Avez vous jamais lu quoi que ce soit de plus que wiki ou quelques pages par ici et par là..?

Pensez vous qu'on peut découvrir la véritable nature du Christ ici sur ce forum, ou au travers wiki ou 10-12 versets du NT?

Le Coran ne fait pas la promotion de la laïcité.
La Bible ne fait pas la promotion de la laïcité.

Vous qui êtes Bahai, citez nous donc les passages qui font la promotion de la laïcité !
Et si cela était le cas, je considèrerait cette "mouvance" comme une fausse doctrine, car opposée à la parole de Dieu.

Arké a écrit :Le Coran ne fait pas la promotion de la laïcité.
La Bible ne fait pas la promotion de la laïcité.
.

Aimons nous les uns les autres.
Tendre la joue.
pardonnez à ceux qui nous offense.


Non c'est vrai que la bible est le Coran ne fait pas la promotion de la laïcité tel qu'on la connait et qui est d'une m*erde totale...
C'est pour ca que je dis toujours 2.0...
Celle qui permet à chaque homme d'être. Ensemble.
Noirs, jaunes, blancs , verts, rayé, juifs, musulmans, Chrétiens, baha'is, Zoroastriens, Bouddhistes, athées, hommes de bonne foi, Justes, Bons,...
Pas la laïcité politique qui voudrait que tous laisse sa personnalité et sa conscience à la maison pour répondre oui aux doctrines politico-économico-social de ceux qui veulent notre bien, qui se trouvent au fond de nos poches...
Celle du tout le monde tous en gris.