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Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 28 sept.15, 10:04
par drakepot
Il a été ressucité en esprit. Je ne dis pas non! Mais s'il était depourvu de chair à sa ressurection. Le corps avec les marques qu'il a montré à Thomas n'était pas celui qu'on a crucifié. Tu es d'accord pour dire que si Jesus n'avait pas de corps celui qu'il a montré à Thomas n'était pas celui qu'il avait au moment de sa crucifixion.

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 28 sept.15, 10:18
par toutatis
...ressuscité EN esprit.

Écrit où ça ?????

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 28 sept.15, 19:50
par medico
toutatis a écrit :...ressuscité EN esprit.

Écrit où ça ?????
(1 Pierre 3:18) 18 En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit.

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 28 sept.15, 20:14
par toutatis
Rendu vivant par l'Esprit.......

C'est différent de ressuscité en Esprit.

Jésus a dit lorsqu'il est ressuscité: un esprit n'a pas de corps (ni chair ni os)

Donc, Jésus avait un corps lorsqu'il est ressuscité, donc une âme.

L'âme pouvait mourir, l'esprit ne meure pas Medico. L'esprit était entreposé dans l'Hadès (séjour des morts)

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 28 sept.15, 20:23
par medico
Tu joues sur les mots.
(1 Timothée 3:15, 16) [...] . 16 Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire [...]

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 29 sept.15, 05:17
par toutatis
Je ne dis pas que Jésus avait forcément un corps de chair à sa résurrection. Mais il avait un corps glorifié, un céleste.

Du fait que Jésus est venu en terrestre et qu'il a porté le terrestre, il porte maintenant le céleste corps. C'est ce que Paul explique: Nous avons porté l'image du terrestre, ainsi nous porterons l'image du céleste. Cela est obligatoire pour tous ceux qui ont passé sur la planète.

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 29 sept.15, 05:18
par RT2
toutatis a écrit :Rendu vivant par l'Esprit.......

C'est différent de ressuscité en Esprit.

Jésus a dit lorsqu'il est ressuscité: un esprit n'a pas de corps (ni chair ni os)

Donc, Jésus avait un corps lorsqu'il est ressuscité, donc une âme.

L'âme pouvait mourir, l'esprit ne meure pas Medico. L'esprit était entreposé dans l'Hadès (séjour des morts)
merci de nous éviter la mythologie grecque sur l'Hadès; Jésus devait retourner au Ciel, donc il devait retrouver sa nature originelle; puisque la mort signifie la fin de la nature qu'il était devenue la sienne (la Parole devint chair) , rien de plus logique qu'il redevienne un être purement spirituel, car ce ne sont pas les êtres de chair qui viven au Ciel, en effet les êtres de chair portent l'image du terrestre et résident sur la terre. Puisque Jésus est de l'avis admis par tous ici retourné au Ciel, c'est donc que suite à sa résurrection il a recouvré sa première nature, la céleste. Autrement dit Jésus est redevenu un esprit. Or le propre de tels êrtes est de pouvoir prendre forme humaine (voir les anges dans la bible)

Que de la logique..

RT2

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 29 sept.15, 05:36
par medico
Toutatis c'est de l'ergotage tes propos.
Jésus à donné son corps en sacrifice ce n'est pas pour le reprendre car autrement se sacrifice n'a aucune valeur.

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 29 sept.15, 05:50
par RT2
medico a écrit :Toutatis c'est de l'ergotage tes propos.
Jésus à donné son corps en sacrifice ce n'est pas pour le reprendre car autrement se sacrifice n'a aucune valeur.
C'est comme dire, que le sang versé fut donné à l'autel et que le propriétaire de l'animal réclamait ensuite le sang et le corps...

Sous la Loi, l'animal fournit par le propriétaire terrien était donné une fois pour toute et le sang versé et mis sur les cornes de l'autel, n'était pas repris. De plus Jésus PARACHEVANT l'ensemble des sacrifices d'animaux ordonnés sous la Loi, ne pouvait pas reprendre son corps ni son sang. Il était en effet le sacrifice ultime qu'attendait selon la parole la nation dIsraël pour la délivrer de la malédiction de la Loi.

Reprendre ce sacrifice revenait tout simplement à rétablir cette malédiciton, mais est-ce que nos détracteurs comprennent en quoi la Loi bien que parfaite et sainte et bonne, apportait une malédiction, quelle est donc cette malédiction ?

RT2

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 29 sept.15, 07:00
par toutatis
medico a écrit :Toutatis c'est de l'ergotage tes propos.
Jésus à donné son corps en sacrifice ce n'est pas pour le reprendre car autrement se sacrifice n'a aucune valeur.
Je n'ai jamais dit que Jésus avait repris son corps terrestre. J'ai bien dit qu'il porte l'image du céleste, donc le corps céleste. Tous les humains portent et porteront ce corps céleste. Ceci n'est pas exclusif aux 144 000. Paul n'a jamais dit qu'il s'agissait des 144 000 seulement.

C'est la solution PARFAITE pour réparer la faute d'Adam et de sa tendre épouse-toir.

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 29 sept.15, 07:25
par medico
Donc si il porte l'image du céleste il a retrouvé sa condition premiére !

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 29 sept.15, 09:21
par toutatis
medico a écrit :Donc si il porte l'image du céleste il a retrouvé sa condition premiére !
Il porte l'image du céleste après avoir porté l'image du terrestre. Cela est pour tous les humains.

L'image du céleste comporte un corps céleste (un nouveau corps).

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 29 sept.15, 20:27
par ClaireFontaine
toutatis a écrit :Rendu vivant par l'Esprit.......

C'est différent de ressuscité en Esprit.

Jésus a dit lorsqu'il est ressuscité: un esprit n'a pas de corps (ni chair ni os)

Donc, Jésus avait un corps lorsqu'il est ressuscité, donc une âme.

L'âme pouvait mourir, l'esprit ne meure pas Medico. L'esprit était entreposé dans l'Hadès (séjour des morts)
Être rendu vivant par l'Esprit (de dieu) est juste. Ressuscité en Esprit ne signifie rien dans la mesure où l'Esprit de dieu est éternel, il ne peut pas ressusciter. La résurrection est le principe selon lequel l'esprit humain est revêtu de l'Esprit de dieu.

Définition de l'âme: pneuma [ pneh'-o ] grec - signifie littéralement : souffle, vent, inspiration. Pour illustrer ce que représente l'âme (qui vient de dieu) Jésus exprimait :

Jea 3.5 Iéshoua' répond : Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'eau et de souffle, ne peut entrer au royaume d'Elohîms.
Jea 4.24 Elohîms est souffle : ceux qui se prosternent devant lui doivent se prosterner dans le souffle et la vérité.
Jea 6.63 C'est le souffle qui vivifie; la chair ne sert à rien. Les mots que je vous ai dits sont souffle et vie.

Luc 24.39. Voyez mes mains et mes pieds: oui, je suis, moi-même. Touchez-moi et voyez. Un souffle n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

L'âme c'est l'Esprit de dieu, son souffle, dieu est souffle il n'a ni chair ni os comme Jésus avait. Le souffle, l'âme est immortelle comme dieu est immortel. Ceux qui reçoivent le souffle de dieu, l'âme sont immortels...

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 30 sept.15, 05:57
par toutatis
Dieu est Esprit et donc un souffle selon toi.

Et l'âme est le souffle.

Oh boy oh boy................................... Où est-ce qu'on s'en va ????? :lol:

Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?

Posté : 01 oct.15, 23:30
par RT2
toutatis a écrit :Dieu est Esprit et donc un souffle selon toi.

Et l'âme est le souffle.

Oh boy oh boy................................... Où est-ce qu'on s'en va ????? :lol:

l'âme n'est jalmais le souffle mais c'est le souffle qui rend l'âme vivante (Gen 2:7) de plus si Dieu est un esprit ça ne fait pas de lui un souffle car le mot esprit désigne aussi des êtres vivants mais qui ne sont pa de cette création

Mais tu as raison sur un point toutatis, où va-t-on ...quand on te lit.

RT2