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omar13 a écrit :tous ce que tu trouves de fondamental dans les 66 livres tu le trouvera dans le Coran, pour la vie et l enseignement de jesus s il n ont pas étés mal interprtés comme les evangiles sera la meme chose dans le coran.

Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.

Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?

Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.

Coeur de Loi a écrit :J'en sais rien et je ne vois pas le rapport avec le sujet :

La Bible étant établie depuis des siècles avant l'arrivé de l'Islam, le Coran ne prévient pas qu'elle est falsifiée, mais en plus il dit qu'elle est vraie et l'approuve... Donc les musulmans croient que leur Dieu ne les prévient pas des falsifications du livre qu'il lui recommande... bizarre...

je n'en sais rien et je ne vois pas le rapport avec le sujet :

La Bible étant établie depuis des siècles avant l'arrivé de l'Islam, le Coran ne prévient pas qu'elle est falsifiée, mais en plus il dit qu'elle est vraie et l'approuve... Donc les musulmans croient que leur Dieu ne les prévient pas des falsifications du livre qu'il lui recommande... bizarre...

bahhous a écrit :coeur de loi :
je n'en sais rien et je ne vois pas le rapport avec le sujet :
La Bible étant établie depuis des siècles avant l'arrivé de l'Islam, le Coran ne prévient pas qu'elle est falsifiée, mais en plus il dit qu'elle est vraie et l'approuve... Donc les musulmans croient que leur Dieu ne les prévient pas des falsifications du livre qu'il lui recommande... bizarre...

allah a choisi pour l’humanité une religion appelé islam ... pour apprendre à l'humanité cet islam qui est semblable à un programe educatif allah a envoyé plusieurs messagers au cours de l'histoire humaine ... cet apprentissage doit se faire progressivement etant donné que tout enseignement doit prendre en compte le niveau de la langue qui vehicule la pensée .. donc tout apprenstissage est contionné par le niveau du langage humain or nous savons que le langage humain est toujours en évolution avec le temps ..
donc toute la question est de savoir quel était le niveau des peuples de NOE ?? quel était le niveau du langage humain à l'epoque de Noe et quel message divin doit correspondre à ce niveau du langage ?? de même quel était le niveau du langage humain à l'epoque de MOISE et quel message divin doit correspondre à ce niveau du langage ?? de même pour MOISE de meme pour jesus ???
pur te rapprocher l'idée : enseigner une notion quelconque aux eleves du primaire et aux eleves du moyen et aux eleves du secondaire et aux eleves universitaires ... se fait de la même façon ??? l'explication de cette notion ne serait finalisé qu'une foi l'eleve aurait atteint un niveau eleve c'est à dire qu'une fois il serait mur !!! l’explication de cette notion du primaire et du secondaire ...ne sont pas à retenir puisque il était incomplète donc passagères ... de même le programme islam était definitive qu'une fois l’humanité était mure et par consequent les messages anterieures sont seulement des etapes secondaires pour arriver au message final qui correspondait au niveau atteint par l'humnaité !!

Coeur de Loi a écrit :Le Coran confirme la véracité de la Bible, alors pourquoi les musulmans disent qu'elle est falsifiée ? le Coran aurait du dire alors qu'elle était falsifiée et non pas la recommander !

Donc un musulman devrait suivre les 2 livres, hors ils rejettent la Bible.

Coeur de Loi a écrit :Le Coran confirme la véracité de la Bible, alors pourquoi les musulmans disent qu'elle est falsifiée ? le Coran aurait du dire alors qu'elle était falsifiée et non pas la recommander !

Donc un musulman devrait suivre les 2 livres, hors ils rejettent la Bible.

olma a écrit :

Par ce que les musulmans ne savent pas lire !
parce que le coran parle de la construction des mots !
le Coran falsifie aussi, il emploie un autre mot qui est le mot abrogé mais il montre aussi l'ambiguïté de cet abrogé qui est difficile à comprendre

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
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"Donc un musulman devrait suivre..."
Bien Oui, ainsi il saurerait pourquoi ils mutilent leur zizi, c’est écrit dans la Bible pas le Coran

De plus il n’on pas le droit de posé des questions.

« 5:101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent. »

c’est un monde difficile à comprendre (les textes) comme Révélation de jean dans la Bible

9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .
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lui-même représente les trois « Thora, l'évangile et le Coran » c’est ce qu’il est, c’est à dire tout les mots sans exception. De son propre corps.
C’est à partire de ces trois qu’il a fait le Coran, oui on compte le Coran. par ce qu’en réalité cela part DES HOMMES puis le Coran grandi.

C’est plus facile de comprendre quand les lettres se transforment en point alors c’est de la grand à la petite sourate de 1 à 114

prisca a écrit :

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que le Coran est falsifié Olma.

Je pense que tu as compris que si un verset est abrogé ( supprimé par Dieu puisque le Coran est incréé ), c'est parce les hommes font expres d'interpréter le verset d'une mauvaise façon, donc Dieu pour contrecarrer leur plan d'usurpation, en a créé un autre pour le remplacer, de cette manière celui qui croyait prendre est pris - à malin malin et demi comme l'on dit.....et ça veut surtout surtout dire que des versets ont été volontairement interprétés de la mauvaise façon, et ça veut dire de fil en aiguille qu'il y a de mauvaises personnes parmi vous qui veulent vous détourner de la véritable Parole de Dieu.

En fait, tu as bien compris que le verset abrogé est toujours présent dans le Coran mais il est sans effet tendant vers le bien puisque des hommes mal attentionnés l'ont volontairement mal interprété, et comme ils sont des gens qui ont un certain pouvoir les fidèles croient la mauvaise interprétation.

Ce Verset là est donc dans le Coran mais un autre le remplace, un autre qui veut dire exactement la même chose mais cette fois ci les usurpateurs ne l'ont pas adapté à leur volonté à eux, ils ne l'ont pas compris sûrement, ils l'ont oublié, ils sont passé à côté, c'est pour cela que Dieu qu'il fait "oublier" le Verset, parce que la façon dont il est "tourné" ce verset, les hommes ne voient pas et passent leur chemin.

prisca a écrit :Les choses, comme tu dis, sont dites plusieurs fois par Dieu dans le Coran, avec des différences comme tu le dis aussi, parce que des versets sont pris par des hommes qui les ont traduit faussement.

La répétition a pour but de redire toujours et encore la vérité alors que les hommes cachent la vérité en inventant des hadiths.

Dieu abroge des versets, ou en quelque sorte Dieu dit : « vous dites des hadiths qui ne sont pas conformes à mes Versets, et bien je redis redis la même chose ailleurs afin de vous piéger ».

Par conséquent, il est clair que les hadiths sont des faux arguments que les hommes inventent pour tirer des avantages des Versets du Coran.

Dieu « fait oublier » des Versets cela veut dire que des Versets passent au travers des mailles du filet de ces faussaires qui font les hadiths, ces Versets qui pour eux n’ont pas de sens profond, mais que des hommes avec discernement sauront leur mettre, nez dedans.

Le piège se referme sur ces faux jetons Olma car ils mésestiment Dieu et c’est tellement absurde. Ils croient qu’ils vont être gagnants ? Non non, ils sont les grands perdants !

Dieu bien entendu a écrit le Coran qui veux tu que ce soit ? Mohamed ?

Si Dieu nous parle comment veux tu que Dieu nous parle si ce n’est dans la Bible et le Coran ?

Il faut rester pragmatique Olma, nous sommes dans un monde matériel, alors il faut voir en face les réalités.

olma a écrit : Si l’on aligne tout les Sourates, ils forment un cône, .

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
en même temps, c'est normal, puisque les hommes qui ont écrit le Coran ont fait exprès de ranger les sourates par ordre de sourates décroissant en longueur.

Si on réfléchit avec un peu de sagesse, on pourrait penser qu'on peut ranger un texte par ordre chronologique de son invention,
ou en regroupant les thèmes.

Mais non,
les rédacteurs du Coran ont choisi de ranger les sourates pour ordres décroissant de taille, ... ce qui est totalement absurde, mais bien digne du niveau intellectuel des auteurs du Coran.

Pierre-Elie Suzanne a écrit : @olma Si l’on aligne tout les Sourates, ils forment un cône

en même temps, c'est normal, puisque les hommes qui ont écrit le Coran ont fait exprès de ranger les sourates par ordre de sourates décroissant en longueur.

Si on réfléchit avec un peu de sagesse, on pourrait penser qu'on peut ranger un texte par ordre chronologique de son invention,
ou en regroupant les thèmes.

Mais non,
les rédacteurs du Coran ont choisi de ranger les sourates pour ordres décroissant de taille, ... ce qui est totalement absurde, mais bien digne du niveau intellectuel des auteurs du Coran.