Religions du monde :: forum religion

méditez, méditez.

yacoub a écrit :Ce n'est pas Dieu qui a écrit la bible, ce sont des hommes et ils lui ont fait dire ce qu'ils voulaient.

Avec la science, on a compris qu'Adam, Eve, Noé, Abraham c'était des mythes

Que tu sois agnostique ne te donne pas le droit de proclamer haut et fort ce que tu ignores.

Je te rappelle que la Bible est pour les croyants un livre saint, et que les croyants reposent leur doctrine sur la Bible, et qu'ils sont croyants parce qu'ils ont la foi, et que la foi ne se prouve pas.

Tout comme la foi ne se prouve pas, l'athéisme ne se prouve pas.

D'un côté ou de l'autre, la sagesse est de "se taire".

Je ne vais pas te dire que l'athéisme est indigne, qu'il ne repose sur rien, qu'il n'a que pour fondation une pseudo science qui est à des années lumières de l'Omniscience de Dieu, qu'à côté de l'Omniscience de Dieu, les athées qui reposent sur la science font office d'hommes de croc magnons, que tu sois à moitié croyant à moitié athée ne veut rien dire, que tu crois sans croire en Dieu, c'est un peu ça, je ne vais pas te dire que tu "imagines une force interplanétaire fusion cosmos planètes lune soleil inter machin truc" je ne vais pas te le dire moi....

alors ne dis rien sur la Bible, tu ne sais pas plus que moi je ne sais sur ton athéisme, parce que pour moi ton athéisme est un GRAND MYSTERE.


Et à Omar,..... qu'il médite bien......

yacoub a écrit :Je maintiens que Dieu ne peut pas souffrir.

Il est venu te le dire en personne?

Bonjour,
au lieu de discuter pour ne rien dire , ou bien parler dans le vide pour dénigrer l'autre, ce sujet, fait partie de la vrai raison de l’existence de ce forum.

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est bien le prophete Mohamed saws étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement et il ont attribués la vision qu on trouve dans l evangile de Jean qui parlait en premiere personne a la place de jesus:

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

normalement c étais Jesus qui parlait en premiere personne et il voyait le prophete Mohamed saws.


la méme chose pour la Thora ou on trouve:

D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :


la même chose de ce qui c est passé entre JESUS et JEAN.

omar13 a écrit :D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :

Plus personne, parmi les exégètes, n'attribue sérieusement la Torah à Moïse. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

spin a écrit :Plus personne, parmi les exégètes, n'attribue sérieusement la Torah à Moïse. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

la Thora de Moise a disparue pendant 7 siècles, c'est a dire juste après sa mort , et elle est réapparue comme une nouvelle Thora écrite par Ezdras vers 436 avant jc.

omar13 a écrit :la Thora de Moise a disparue pendant 7 siècles, c'est a dire juste après sa mort , et elle est réapparue comme une nouvelle Thora écrite par Ezdras vers 436 avant jc.

Pourquoi ne serait pas Esdras (ou Ezra, mais pas Ezdras, juste pour la précision) qui aurait tout inventé, y compris le personnage de Moïse ? Qu'est-ce qui prouve le contraire ?

En fait, on sait à peu près qu'Esdras a surtout assemblé et mis en forme des textes antérieurs à lui, mais très postérieurs à l'époque supposée de Moïse, dont l'existence même est fort improbable. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

spin a écrit :Pourquoi ne serait pas Esdras (ou Ezra, mais pas Ezdras, juste pour la précision) qui aurait tout inventé, y compris le personnage de Moïse ? Qu'est-ce qui prouve le contraire ?

En fait, on sait à peu près qu'Esdras a surtout assemblé et mis en forme des textes antérieurs à lui, mais très postérieurs à l'époque supposée de Moïse, dont l'existence même est fort improbable. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

parce que moi, j'ai le livre de la vérité: le saint coran.

omar13 a écrit :parce que moi, j'ai le livre de la vérité: le saint coran.

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Etoiles Célestes a écrit : Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. [/i]

je croyais que tu étais plus intelligent et que tu comprenait a qui , ces paroles sont destinés: il sont pour toi.
ouvre bien tes yeux, et tes oreilles et fais un pas vers le bonheur et la lumière (l'Islam).

omar13 a écrit :parce que moi, j'ai le livre de la vérité: le saint coran.

Sauf que le Coran raconte (en la déformant) l'histoire de Noé (Nouh) que l'on trouve dans la Bible. Or, si on peut avoir un doute pour Moïse, il est absolument certain que l'histoire de Noé a été recopiée d'un mythe polythéiste. Donc, ton livre de la vérité reprend sans le dire des salades polythéistes (en rajoutant sa sauce, le Noé de la Bible ne demande pas à Dieu d'exterminer les incrédules comme celui du Coran).

spin a écrit :Sauf que le Coran raconte (en la déformant) l'histoire de Noé (Nouh) que l'on trouve dans la Bible. Or, si on peut avoir un doute pour Moïse, il est absolument certain que l'histoire de Noé a été recopiée d'un mythe polythéiste. Donc, ton livre de la vérité reprend sans le dire des salades polythéistes (en rajoutant sa sauce, le Noé de la Bible ne demande pas à Dieu d'exterminer les incrédules comme celui du Coran).

mon ami, la religion, est une seule, elle a été transmise par étapes a plusieurs prophètes (2400???), dont 25 cités dans le saint coran.
Dans le coran, on trouve toute la vérité que les prophètes d'avant Mohamed saws, avaient racontés.
on a démontré que l'évangile , tant proclamé par jesus, n'existe plus, réquisitionné par les Romains, que la Thora de Moise, n'existe plus et réécrite en 436 ajc par Ezdras:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 4-195.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35897.html


la continuité entre les 3 prophètes existe, puisque Allah, déjà 13 siècles avant Mohamed saws, et 7 siècles avant jesus, leur avait donné rendez vous sur les montagnes, lieux de leur prophétie:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »



- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

c'est le motif, pour lequel, j'insiste a dire que j'ai le livre de la vérité: le saint coran.

omar13 a écrit :mon ami, la religion, est une seule, elle a été transmise par étapes a plusieurs prophètes (2400???), dont 25 cités dans le saint coran.

Tu peux dire ce que tu voudras, l'histoire de Noé est une fiction, elle est fausse, ce n'est pas la vérité.

omar13 a écrit :Dans le coran, on trouve toute la vérité que les prophètes d'avant Mohamed saws, avaient racontés.
on a démontré que l'évangile , tant proclamé par jesus, n'existe plus, réquisitionné par les Romains, que la Thora de Moise, n'existe plus et réécrite en 436 ajc par Ezdras:

Si tu veux prouver que la Bible a été falsifiée (titre de ce fil), il faut d'abord prouver qu'elle existait avant d'être "falsifiée".

Ou, si cette preuve est pour toi dans le Coran, il ne sert à rien de la présenter à des gens qui ne croient pas au Coran (ou du moins, à son caractère divin, parce qu'il existe...).