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" Kerridween " Toi qui dit que l'apôtre Paul a enseigné que la loi a été abolie après la mort du christ d'où le sabbat est abolie et inutile, explique moi alors Pourquoi Paul lui-même observait le Sabbat en allant prier dans les synagogues même après la mort du christ ?

Actes 13: 13-15 Paul et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent. Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.


" Aazaryaah " Il n' y a aucune différence entre la réponse en Marc 10: 17-21 et en Luc 10:25-28, je t'explique ci-dessous :

(1) Marc 10:17-21: Jésus demande au riche d'observer les commandements pour avoir la vie éternelle ? Mais Jésus parle des commandements de la loi de moise puisque le riche (qui ne connait que la loi et rien d'autre) affirme les avoir observé depuis sa jeunesse. Aussi la liste de commandements du versets n'est pas limitative, il s'agit juste d'une énumération car même le commandement " Tu ne convoiteras pas " qui est toujours en vigueur n'est pas cité dans ce verset.

(2) Luc 10: 25-26 Jésus demande au rabbin, qu'est-ce qui est écrit dans la loi ? Le rabbin lui donne 2 commandements de la loi de moise " Aimer Dieu et son prochain " et jésus lui dit d'obéir à cela et il aura la vie éternelle. Or " Aimer Dieu " signifie obéir au commandements de toute la loi, ça ne se limite pas à une parole, c'est le résumé de la loi, ci-dessous le verset:

1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Pierre77 a écrit :" Kerridween " Toi qui dit que l'apôtre Paul a enseigné que la loi a été abolie après la mort du christ d'où le sabbat est abolie et inutile, explique moi alors Pourquoi Paul lui-même observait le Sabbat en allant prier dans les synagogues même après la mort du christ ?

Actes 13: 13-15 Paul et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent. Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.

On a déjà débattu sur cette question en long, en large et en travers dans pas moins de 3 topics et il a été démontré à chaque fois que ton interprétation à partir de ce verset ne tenait pas la route. Je ne vois donc ni l'intérêt d'y revenir, ni celui de me répéter.

EDIT:
D'ailleurs, je me demande sur quoi n'a-t-on pas débattu par rapport à la question de savoir si la Loi était ou non abolie ? En fait, ça fait des jours que cette question est réglée, que les preuves de son abolition ont été fourni et que tu tournes en boucle comme une machine à répétition en tordant tous les versets bibliques qui te passent sous la main pour les faire coller à tes doctrines.

Pierre77 a écrit : " Aazaryaah " Il n' y a aucune différence entre la réponse en Marc 10: 17-21 et en Luc 10:25-28, je t'explique ci-dessous :

(1) Marc 10:17-21: Jésus demande au riche d'observer les commandements pour avoir la vie éternelle ? Mais Jésus parle des commandements de la loi de moise puisque le riche (qui ne connait que la loi et rien d'autre) affirme les avoir observé depuis sa jeunesse. Aussi la liste de commandements du versets n'est pas limitative, il s'agit juste d'une énumération car même le commandement " Tu ne convoiteras pas " qui est toujours en vigueur n'est pas cité dans ce verset.

(2) Luc 10: 25-26 Jésus demande au rabbin, qu'est-ce qui est écrit dans la loi ? Le rabbin lui donne 2 commandements de la loi de moise " Aimer Dieu et son prochain " et jésus lui dit d'obéir à cela et il aura la vie éternelle. Or " Aimer Dieu " signifie obéir au commandements de toute la loi, ça ne se limite pas à une parole, c'est le résumé de la loi, ci-dessous le verset:

1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Si il y a une différence au docteur de la Loi il lui dit Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? Le rabbin ne lui récite pas tout ce qu'il est écrit dans la Loi , ni tout ce qu'il y lis mais réponds juste par 2 commandement qui résume l'essentiel de l'esprit de la Loi à quoi Jésus réponds qu'il vivra s'il le pratique. Nulle part Jésus lui dis ah non il faut appliquer toute la Loi. de plus là aussi Jésus n'est pas encore MORT et Ressuscité donc le rabbin doit s'en tenir à la Loi et essentiellement à l'esprit de ses 2 commandements. Mais concernant l'homme riche Jésus donne d'autres conditions : De tout donner et de venir le suivre chose qu'il demande pas au docteur de la Loi , pourquoi ? Tout simplement car Jésus réponds en fonction de l'état spirituel de chacun. Pour le rabbin qui soit surement s'efforcer a appliquer les 613 commandements il lui indique l'essentiel , alors que pour le riche il lui indique une chose qui va froisser son égo donner tout ses richesses et le suivre , Jésus ici joue le rôle du Maître éducateur comme un médecin qui soigne au cas par cas selon l'état spirituel et les maladies spirituel de chacun, Jésus n'est pas encore Mort et Ressuscité donc il a applique la Loi en l'adaptant à la réalité spirituel de chaque individue. Ces 2 épisode explique les maladie spirituel auquel ils étaient exposé sous la Loi dû à leur incapacité à pouvoir suivre la Loi qu'ont soit docteur de la Loi ou richesse commerçant ou autre.Mais ça parle nullement de ce a quoi Jésus vas réalisé par la suite , chose que Jean Baptiste qui est prophète voit et annonce : voici l'agneau celui qui prends les péchés du monde. Mais entre deux Jésus prépare le terrain et les éduques et les soignes physiquement et spirituellement , car si l'un t'entre eux meurt et Jésus n'est pas encore Mort et Ressuscité , ces gens meurt sous la Loi et leur seule moyens pour eux d'avoir la vie éternelle c'est la Loi et d'être sous l'autorité de Mashia qui est devant eux.

Une fois Jésus mort et ressuscité tout change , la Loi comme le dit Paul reste bonne d'un point de vue éthique mais pour le salut elle est périmé car n'est plus d'actualité car la prophétie est réalisé. Jésus viens soigné physiquement et spirituellement d'abord puis viens Prendre le Péché et nous délivre de la Loi et nous donne ses instructions spirituel sous le commandement du Père.

" azaaryaah " l'apôtre Paul n'est qu'un être humain, sa parole n'a aucune valeur devant la parole de Dieu. La bible nous dit qu'il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes et que maudis soit celui qui se détourne de la parole de Dieu pour obéir aux hommes, ci-dessous les versets :

Actes 5: 29 Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.

Jérémie 17: 5 Ainsi parle l'Eternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Eternel!


Selon toi la loi est périmée (abolie) donc le sabbat aussi est abolie par la mort du christ. Pourtant Dieu a dit que le sabbat est un loi perpétuelle. Que signifie le mot " Perpétuel" ? Qu'est-ce qu'une loi perpétuelle ? Une loi perpétuelle peut-elle être abolie ?

Exode 31: 16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.

Pierre77 a écrit :" azaaryaah " l'apôtre Paul n'est qu'un être humain, sa parole n'a aucune valeur devant la parole de Dieu

C'est marrant ce que tu dis vu que tu te sers des paroles sans valeurs de ce même Paul pour prouver que la Loi n'est pas abolie

Pierre77 a écrit :" Aazarryaah " Je réponds à ta question: Ce n'est pas parce qu'on obéit à la loi qu'on sera sauvé car nous commettons toujours des péchés mais c'est par l'obéissance aux commandements de la loi que nous pourrons être sauvé car Dieu nous fera grâce en voyant notre dévouement à observer les commandements de la loi et non en croisant les bras à ne rien faire !

D'abord je voudrais réagir concernant ton jugement : Qui te dis que je reste les bras croisé à ne rien faire ? Je ne suis pas ici pour exposé ce que je fais ou pas , mais je pense que tu vise aussi tout les autres qui ne sont pas en accords avec toi , dis moi Prier c'est ne rien faire ? Jeûner c'est rien faire ? La charité c'est ne rien faire ? évité les mauvaises choses issue du malin c'est ne rien faire ? Suivre les indications spirituel de l'évangile c'est ne rien faire ? .... Bien que dans le christianisme on n'a des divergence entre unitarien et trinitaire je me permet jamais de juger il y a des cathos qui ne reste pas les bras croisé à rien faire , même chose pour des orthodoxe , pour des TJ , des protestants etc... Donc y ' a que la Loi de moïse sinon on est bras croisé à rien faire ? Va faire un tour sur la vie des Pères du déserts et tu verra qu'ils jeûnent souvent , vivent en ascète , font le chapelet , prient, la charité etc... Mais ils le font par amour et jamais ne disent que c'est ça qui sauve , c'est la foi qui sauve , les actes c'est de la dévotions car on aime Dieu et on l'adore par Amour.

Pierre77 a écrit :" azaaryaah " l'apôtre Paul n'est qu'un être humain, sa parole n'a aucune valeur devant la parole de Dieu. La bible nous dit qu'il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes et que maudis soit celui qui se détourne de la parole de Dieu pour obéir aux hommes, ci-dessous les versets :

Actes 5: 29 Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.

Jérémie 17: 5 Ainsi parle l'Eternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Eternel!


Selon toi la loi est périmée (abolie) donc le sabbat aussi est abolie par la mort du christ. Pourtant Dieu a dit que le sabbat est un loi perpétuelle. Que signifie le mot " Perpétuel" ? Qu'est-ce qu'une loi perpétuelle ? Une loi perpétuelle peut-elle être abolie ?

Exode 31: 16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.

Moïse aussi n'est qu'un être humain mais c'est un prophète , Paul c'est un homme de Dieu et Paul même si c'est que un être humain , il est quand même choisi par Jésus et Jésus n'agit pas selon sa volonté mais selon la volonté du Père. Paul pour toi il est ni apôtre ni prophète il est quoi ?

" Aazaryaah " moi j'ai dit que Paul est un apôtre mais pour moi la parole de Jésus ou de Dieu est prioritaire devant celle de Paul alors que vous vous privilégiez la parole de Paul à celle de jésus lui-même.

Maintenant dit moi que signifie le mot " Perpétuel " ? Qu'est-ce qu'une loi perpétuelle ? Est-ce qu'une loi perpétuelle peut-être abolie ?

abdul a écrit : "..Jésus enseigne bel et bien que tout passe par le père.." : oui...tout passe par le père, et Jésus est Dieu, ou Dieu s'est fait homme..du coup

Je ne dirais pas que Jésus est dieu, lui-même le contesterait fortement... Dieu est souffle et le souffle n'est en rien fait de chair et de sang. Or, Jésus était un humain habité par le souffle de dieu.

abdul a écrit :"Entendra la voix de dieu" l'aimera de tout son cœur et successivement recevra un enseignement susceptible de lui apprendre à aimer son compagnon "comme" dieu aime et non comme nous aimons... :

Cela dépend des enseignements professés par cette voix; Jésus n'a t-il pas dit que les pensées de l'homme sont les pensées du diable? c'est à dire, et nous avons une explication de cela dans nos textes, que les diables, influent sur les pensées des humains. Donc la voix, la "petite voix" qu'on peut entendre, peut tout aussi bien venir d'une pensée du diable, insuflée dans l'esprit de cet humain.

Non je ne crois pas, parce que je n'ai connu aucun enfant qui entendent des voix ou une voix en lui. Mais par association Abdul, par éducation, par apprentissage sur le modèle de sa propre famille et des anciens oui les voix sont nombreuses alors pour dire des inepties. Les gens ne vont pas voir leur curé, leur rab ou leur mola pour parler de la pluie et du beau temps mais pour "entendre" ce qu'il croient être la voix de dieu mais reste, comme tu le soulignes à juste titre celle du diable. C'est pour cela que je te dis, que seule la voix de dieu compte et que seule la première des lois doit s'accomplir pour que s'accomplissent les autres dans le cœur d'un humain.

Abdul a écrit :Ensuite ce que Dieu aime n'étant pas toujours identique à ce qu'aime l'homme, et vice versa..; Aimer Dieu impliquant automatiquement croire en Lui, et en Sa Miséricorde, Sa Justice, mais aussi Sa Colère (cela est occulté, ou affaibli dans la Doctrine Chrétienne)..donc la Crainte de Lui (on lit "..craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps.." Mathieu 10:28, conforme à la Doctrine professée par le Coran; donc le Coran confirme cet autre point; sans compter ceux que j'ai déjà cités ailleurs) : celui qui adore Dieu ne peut pas être injuste, et sans miséricorde envers son prochain.

Lorsque le coran souligne qu'Allah "guide" qui il veut, il ne faut pas prendre le verbe à la légère et se dire : je suis guidé... Parce que c'est ce que l'on voudrait intimement. Oui, Allah guide et celui qui est guidé, sait qu'il est instruit, il ne se fait pas d'illusion sur ce sujet. Il connait dieu. Aimer dieu n'implique pas que l'on croit en lui pour croire en lui il faut être guidé contre sa propre volonté vers de si belles choses, de si merveilleuses réalisation que dieu seul peut réaliser que celui qui est guidé sera émerveillé et n'aura d'autre sentiment que de le suivre partout où dieu le conduira... Et c'est cela la foi: se laisser guider en toute confiance.

Abdul a écrit :C'est l'éloignement de Lui, qui entraine la diminution de foi, le durcissement du coeur, comme pour Pharaon et ceux qui se sont opposés à Jésus..cela produit un caractère contraire à la douceur, à la miséricorde, à l'amour envers son prochain. Et l'amour n'est qu'un amour délimité par les limites imposées par Dieu, dans Sa Loi; ainsi, un juste (fidèle, croyant) adorant Dieu, L'Unique, ne peut pas aimer un idolâtre.

Dieu ne s'éloigne jamais de ceux qu'il guide, il les garde près de lui...

Abdul a écrit :Il ne peut l'aimer qu'en tant qu'un enfant d'Adam, frère/soeur en humanité, mais Dieu ayant séparé les bons des méchants, le vrai croyant, ne peut pas aimer cet idolâtre.

Le vrai croyant aime tous le monde même le pire d'entre nous parce que dieu aime tous le monde tout autant. Dire que ce sont les humains qui n'aiment pas dieu serait plus juste. Mais si dieu ne se manifeste pas à tous ceux qui le désirent c'est bien parce qu'il sait qu'ils ne l'aimeraient pas. Alors il se manifeste à ceux qui l'aimeront et seront reconnaissants de ce qu'il leur fera, leur montrera et leur donnera.

Abdul a écrit :Cela ressort exactement chez le Jésus en lequel vous dites croire, quand il repousse les marchands du Temple : son amour pour la Justice de Dieu, le pousse à la colère contre les actes, réprouvés par Dieu,..Cela s'appelle "la colère en vue de Dieu", il y a un chapitre qui en parle dans nos textes islamiques. Jésus n'a pas approuvé/pas aimé les marchands du Temple..il n'a pas éprouvé de l'amour pour eux.

On peut aimer et réprimander, je suis une mère qui fait cela tous les jours. L'amour guide!

Abdul a écrit :"... Sans connaître dieu, il est impossible de l'aimer mais on peut s'efforcer d'aimer l'idée que l'on se fait (Hypocrisie alors).." : et cela montre que vous n'avez pas suffisamment conscience de la Conception de Dieu, abordée à travers les versets de l'A.T./ On ne peut connaitre Dieu que par les informations qu'Il a Données à Ses Prophètes. Tel était le but de Ces Envoyés. On peut donc le connaitre comment ? :

Comme Jésus l'exprimait très clairement : on peut connaitre dieu en recevant ses envoyés d'hier, d'aujourd'hui et cela jusqu'à la fin. Ce sont les ouvriers de la vigne que dieu prédisposait pour se faire "reconnaître" de tous ceux qui le désirent. ( les guidés, ceux qui savent non pas le livre mais l'existence de dieu. )

Abdul a écrit :Juste un exemple : "...Psaumes 103:8 L'Éternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et riche en bonté"; vous aviez pleins de versets qui vous permettaient de connaitre Dieu.

Oui, les écrits sont là pour témoigner de la parole et les travailleurs de la vigne pour témoigner de l'existence de dieu. (comme Jésus : le père témoigne pour moi.) - Donc que les écrits témoignent de la parole de dieu c'est bien et c'est utile. Mais que des vivants témoignent de l'existence de dieu pour le voir et l'entendre, c'est mieux. Puisque quiconque rencontrera un de ces vivants (guidés) inévitablement c'est dieu lui-même qu'il rencontrera.

Abdul a écrit : Les coeurs purs sont les coeurs qui ont reconnus Dieu et qui ne se sont pas tournés vers une autre divinité. Jésus parlant de ce qui souille le coeur avait bien expliqué : "ce ne sont pas les choses qui entrent dans le corps qui souillent le coeur mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme";

La Loi définissait ce qui souille l'homme, c'est à dire le corps de l'homme (aliments interdits, impurs). Comme manger la viande de reptiles, de crapauds ou d'une chauve souris. On sait intuitivement que c'est impur..Ce sont là les choses qui souillent le corps de l'homme.

Jésus parlait de ce qui ne souille pas l'homme en parlant de ce qui sort de la bouche de l'homme. Les mauvaises paroles, abstraites, impalpables, ne sont pas "matérielles" : elles ne souillent pas le corps de l'homme. Mais Jésus parle de souillure de l'homme en parlant des mauvaises paroles : cela montre qu'il disait "ces paroles mauvaises souillent l'homme" c'est à dire "ces paroles mauvaises souillent (le coeur de) l'homme".

Ce qui souille l'homme ce sont toutes les paroles qu'il prononce pour ne servir que lui-même, toutes celles qu'il prononce pour obtenir d'autrui ce qu'il convoite. Et Jésus instruisait en ce sens qu'il n'était pas venu pour se faire servir mais pour servir... Dès lors que tous ceux qui parlent pour eux-mêmes pour ne servir qu'eux mêmes sont dans l'esprit de l'homme et non celui de dieu.

Abdul a écrit :Les coeurs purs sont les coeurs qui se sont tournés vers Dieu par l'attachement à Sa Loi et la mise en pratique...(avec science, le mot est général, cité par Jésus, (LUC 11:52) il s'agit de la connaissance des choses prescrites par Dieu ); ce que Jésus n'a cessé de dire "...quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc..." MATHIEU 7:24

Ceux qui ont le cœur pur ne sont pas purs parce que qu'ils se sont tournés vers dieu, mais simplement parce qu'ils n'aiment pas ce qu'ils sont et qu'ils n'aiment pas ce qu'ils font. C'est pourquoi ce sont les mieux disposés à aimer dieu n'ayant aucune attache vis à vis d'eux mêmes. Je ne vois pas comment (au risque de me répéter) on pourrait réaliser par soi-même et pour soi-même la première des lois puisque cela ne vient que de dieu de se faire connaître ou non. Nul, (comme le disait Jésus) ne peut être mon adepte s'il ne renonce pas d'abord à lui-même ou encore, s'il ne se hait pas lui-même! Nous sommes bel et bien dans une situation où celui qui peut faire la parole de dieu n'est pas attaché à lui-même, pas même à un autre humain (qu'il soit fils, fille, père ou mère, frère ou sœur) parce qu'il n'aime pas ce qu'il y a en nous.

Ceux qui ont le cœur pur n'aiment pas ce monde surtout et n'aiment pas non plus ce que les humains en font. Au vu du désintérêt qui les anime intérieurement on peut considérer que ce qu'ils pensent d'eux mêmes ne sera pas pour les flatter alors qu'au contraire les religieux qui disent faire la parole de dieu et bien le servir n'ont de cesse de se flatter de bien faire d'eux mêmes tout ce qu'ils font. A contrario ceux qui sont guidés ne diront pas "je fais", "je suis" mais dieu fait et je le suis dans ce qu'il fait... N'est ce pas cela être guidé ? Faire ce que fait le guide ? Mais pour se faire il faut voir ce qu'il fait...

Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " moi j'ai dit que Paul est un apôtre mais pour moi la parole de Jésus ou de Dieu est prioritaire devant celle de Paul alors que vous vous privilégiez la parole de Paul à celle de jésus lui-même.

Il n'y a aucune parole d'untel prioritaire sur les paroles d'untel dans la Bible. Quand on commence à dresser ce genre de classement, s'ensuit alors les préférences, les tris et la sélection de ce qui nous arrange. C'est prendre le risque inconsidérée de rejeter une partie de la Parole.

La Bible n'est pas la parole de Jésus, Moïse, Pierre, Paul, Jacques, David, Salomon ou autre mais la Parole de Dieu de A jusqu'à Z.

Toute Écriture est inspirée de Dieu - 2 Timothée 3:16

Ce passage suffit à lui seul à prouver qu'il n'y aucun écrivain dont les paroles soient supérieures à un autre car elles viennent toutes de Dieu, même celles qui nous dérangent, nous choquent ou nous déplaisent. C'est sous l'inspiration de Dieu que les différents auteurs ont écrit et non sous leur propre inspiration personnelle.

C'est précisément ça qui rend la Bible dépourvue de contradictions car elle n'a qu'un seul et unique véritable auteur. Dieu.

Lorsque Paul, pour lequel tu considères que ses paroles sont sans valeur, écrira que la Loi est périmée, ce n'est pas de sa propre initiative mais sous inspiration divine. Ce ne sont pas là les propos de Paul, ce sont là les propos de Dieu que Paul couchera par écrit. En disant que tu considères les écrits de Paul comme étant sans valeur parce qu'inférieurs aux paroles de Jésus - qui furent consignées par d'autres que lui près de 30 ans après la mort du Christ - sur les seules bases de tes propres considérations personnelles, c'est Dieu lui-même que tu rabaisses et non Paul.

Maintenant pour répondre à ta question:

Pierre77 a écrit :Est-ce qu'une loi perpétuelle peut-être abolie ?

Il est vrai que l'Alliance de la Loi que Dieu conclut avec Israël par l'intermédiaire de Moïse avait vocation d'être perpétuelle... à l'unique condition qu'elle soit respectée par les deux parties contractantes.

Et on sait tous que cette Alliance de la Loi fut rompu par Israël, c'est justement ça qui amena Dieu à en conclure une nouvelle et a effacer l'ancienne.

" Kerridween " ce que tu dis n'est pas juste, car si la nouvelle alliance a abolie la loi de moise donc les sacrifices dans le temple ont été abolies aussi, alors explique moi pourquoi Dieu après avoir annoncé qu'il fera une nouvelle alliance, il dit ouvertement dans le verset ci-dessous, que les sacrifices ne s'arrêteront jamais (la loi des sacrifices ne sera jamais abolie) :

Jeremie 33: 14-18 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où j'accomplirai la bonne parole Que j'ai dite sur la maison d'Israël et sur la maison de Juda.En ces jours et en ce temps-là, Je ferai éclore à David un germe de justice; Il pratiquera la justice et l'équité dans le pays. En ces jours-là, Juda sera sauvé, Jérusalem aura la sécurité dans sa demeure; Et voici comment on l'appellera: L'Eternel notre justice. Car ainsi parle l'Eternel: David ne manquera jamais d'un successeur Assis sur le trône de la maison d'Israël; Les sacrificateurs, les Lévites, ne manqueront jamais devant moi de successeurs Pour offrir des holocaustes, brûler de l'encens avec les offrandes, Et faire des sacrifices tous les jours.

Donc tant que le temple ne sera pas détruit, les sacrifices ne s'arrêteront jamais, or le temple a été détruit 40 ans après la mort du christ, comment explique tu cela ?

Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " moi j'ai dit que Paul est un apôtre mais pour moi la parole de Jésus ou de Dieu est prioritaire devant celle de Paul alors que vous vous privilégiez la parole de Paul à celle de jésus lui-même.

Maintenant dit moi que signifie le mot " Perpétuel " ? Qu'est-ce qu'une loi perpétuelle ? Est-ce qu'une loi perpétuelle peut-être abolie ?

Perpétuel ça veut dire : qui dure toujours, sans fin ,incessante, continu à vie se reproduisant sans cesse. Pierre 77 je pense que tu confonds Loi et Alliance et oeuvres ; je m'explique Une Loi est perpétuel sous une alliance c'est à dire toujours et sans cesse durant la validité de cette Alliance. De même quand ont lis Jacques il parle de la foi qui doit être suivie d'oeuvres mais je pense que tu confond oeuvres et Loi de la Torah.

Pierre77 a écrit :" Kerridween " ce que tu dis n'est pas juste, car si la nouvelle alliance a abolie la loi de moise donc les sacrifices dans le temple ont été abolies aussi, alors explique moi pourquoi Dieu après avoir annoncé qu'il fera une nouvelle alliance, il dit ouvertement dans le verset ci-dessous, que les sacrifices ne s'arrêteront jamais (la loi des sacrifices ne sera jamais abolie) :

Jeremie 33: 14-18 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où j'accomplirai la bonne parole Que j'ai dite sur la maison d'Israël et sur la maison de Juda.En ces jours et en ce temps-là, Je ferai éclore à David un germe de justice; Il pratiquera la justice et l'équité dans le pays. En ces jours-là, Juda sera sauvé, Jérusalem aura la sécurité dans sa demeure; Et voici comment on l'appellera: L'Eternel notre justice. Car ainsi parle l'Eternel: David ne manquera jamais d'un successeur Assis sur le trône de la maison d'Israël; Les sacrificateurs, les Lévites, ne manqueront jamais devant moi de successeurs Pour offrir des holocaustes, brûler de l'encens avec les offrandes, Et faire des sacrifices tous les jours.

Donc tant que le temple ne sera pas détruit, les sacrifices ne s'arrêteront jamais, or le temple a été détruit 40 ans après la mort du christ, comment explique tu cela ?

C'est à toi de l'expliquer vu que tu maintiens que la Loi n'est pas abolie alors qu'en l'absence de Temple, la Loi ne peut pas être entièrement observée et qu'automatiquement, cela équivaut à être maudit conformément à ce que dit Dieu à ce propos dans la Loi en Deutéronome 27:26

“ ‘ Maudit est celui qui ne met pas en vigueur les paroles de cette loi, en les pratiquant. ’ - Deutéronome 27:26

Tu mets toi-même le doigt sur un élément qui balaie ta doctrine, je suis impatient et curieux de voir comment tu comptes t'en sortir

Si la Loi est perpétuelle pourquoi le Temple n'est plus là ? Dieu vas t-il demander de suivre une Loi perpétuelle et faire disparaître le Temple qui vas avec ? Sais tu Pierre77 au moins les phénomènes étranges qui sont arrivée 40 ans avant la destruction du Temple ? ceci pour te dire que la Loi n'a plus raison d'être.

Signes étranges à Jérusalem durant 40 ans avant la destruction du Temple! Jésus avait prévenu: … il y aura des phénomènes terribles et de grands signes dans le ciel (Luc.21 :11)La ville et le Temple de Jérusalem furent le théâtre d’une série de phénomènes étranges, à partir de l’an 30, notamment à l’occasion de chaque fête de Yom Kippour. Ces phénomènes qui ont débuté une quarantaine d’années avant la destruction du Temple en l’an 70 ap. J.-C, ont été observés par de nombreux Juifs ayant vécu à cette époque-là. On peut trouver des rapports de ces signes dans les deux versions du Talmud (de Jérusalem et de Babylone). Quoique le Talmud ne soit pas un livre inspiré par Dieu, il contient cependant des précisions historiques et des détails intéressants concernant les traditions juives par les rabbins dès le troisième siècle de notre ère.

Ils ont été aussi consigné par :
- Flavius Josephe (37-100) historien juif dans son ouvrage « La guerre des juifs »
- Eusèbe de Césarée (265 – 339) dans son « Histoire Ecclésiastique »,
- Tacite (58-120) historien et sénateur romain dans son ouvrage Historiae (Histoires) en 109 apr.JC
- le Sepher Yosippon (histoire du peuple juif pendant la période du Second Temple (vie siècle av.JC – 70 apr.JC), composée en hébreu par un Juif d’Italie du sud vers le milieu du xe siècle.)

Tous ces phénomènes, qui se sont déroulés pendant 40 ans jusqu’à la destruction du Temple, étaient autant de signaux qui annonçaient aux juifs de l’époque l’imminence de la catastrophe de l’an 70 et auraient dut lui faire prendre conscience que quelque chose avait fondamentalement changé sur le plan religieux depuis cette année 30. Les nouveaux cieux étaient là, on ne s’approchait plus de Dieu de la même façon.

Des faits étranges survenus à Jérusalem entre 30 et 70 apr.JC :

- Pendant 40 ans, durant Yom Kippour, le sort pour L’éternel n’est plus monté.

- Pendant 40 ans, durant Yom Kippour, le ruban rouge n’est plus devenu blanc.

– Pendant 40 ans durant le service quotidien, la lumière principale de la ménorah s’éteignait

- Pendant 40 ans le sanhédrin n’a plus siégé dans le temple

- Des faux prophètes et un peuple insensible et endurcit

- Un astre brillant semblable à une épée au-dessus de Jérusalem durant une année

- Une lumière en pleine nuit qui éclaire l’autel et le temple comme en plein jour durant ½ heure.

- Une vache qui met bas un agneau dans la cour du temple.

- La porte du temple intérieur qui s’ouvre d’elle-même.

- Une apparition surhumaine, le spectre d’un démon plus grand qu’on ne puit croire.

- Apparition haut au-dessus du Saint des Saints durant toute la nuit le contour du visage d’un homme, d’une beauté jamais été vu dans tout le pays et d’une apparence stupéfiante.

- Des armées célestes dans les airs, avec des chevaux de feu, des cavaliers de feu, des chars de feu…

- Voix audible dans le temple disant « nous partons d’ici ».

- Jésus fils d’Anania qui crie pendant 7 ans et 5 mois la même prophétie de malheur sur Jérusalem, le temple et les habitants de la ville.

Le fait que ces phénomènes hors du commun aient été consignés par écrit par les autorités religieuses juives constitue une preuve évidente de l’authenticité des faits rapportés.En effet, qu’elle aurait été l’intérêt pour les juifs de l’époque de rapporter ces événements étranges qui auraient pu indiquer que Jésus était bien le Messie annoncé par l’Écriture.Tous ces signes, qui ne sont pas gratuits, signalent de manière très claire des choses spécifiques.

Pour plus de détaille source :
http://www.patrickfontaine.org/chap-xiv-the-x-files/

@Aazaryah : "...Si la Loi est perpétuelle pourquoi le Temple n'est plus là ? Dieu vas t-il demander de suivre une Loi perpétuelle et faire disparaître le Temple qui vas avec ?.." :

Vous n'avez pas tout saisi de ce qui s'était passé...

Le Temple a été détruit par les Romains, au moment des persécutions. Jésus lui même l'avait prédit (donc il est un vrai Prophète, qui n'a pas parlé de son propre fonds (cf. Deutéronome 18:22 "Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui."); ce que dit Jésus plus de 20 ans avant (destruction du Temple) se produira en 70 de notre ère. Donc il n'a pas parlé par audace.

Pourquoi le Temple a été détruit? c'est parceque les Israélites de cette époque, rebelles envers Jésus et Dieu, se sont détournés de la Loi comme l'a dit Jésus.."aucun de vous ne la pratique la Loi!" JEAN 7:19. Il a dit "... Vois-tu ces grandes constructions? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée..." Marc 13:2..Le Temple n'a pas été détruit par hasard.

Jésus leur avait dit "...je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres ...afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre... tout cela retombera sur cette génération....Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés,.. combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants ...et vous ne l'avez pas voulu!...Voici, votre maison vous sera laissée déserte.." Mathieu 23:34-38, ..Cela marquait la fin de l'alliance entre Dieu et les descendants d'Isaac.

L'alliance consistait en ceci : obéir en les préceptes de la Loi et promouvoir cette Loi afin que les non Israélites adorent Dieu et que tous les peuples Le connaissent. ..Ils étaient des exemples à suivre tant qu'ils persistaient dans leur attachement/pratique de la Loi..

C'est pourquoi Jésus leur a dit Mathieu 5:13-16 ".... Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes. Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux..." ; ils étaient des références parmi les peuples alentour.

A partir du moment ils se sont détournés de la Loi comme a dit Jésus, en donnant priorité aux traditions des hommes, Dieu s'Est Détourné d'eux. On parle ici de "tous ceux qui, de près ou de loin, étaient opposés à Jésus"..Ils sont tous ceux qui ont voulu le tuer..comme il l'a dit ...JEAN 8:37 .

Cette volonté de le tuer, le comploter contre Jésus "... une occasion favorable pour le livrer.." Marc 14:11, est une concrétisation de leur détournement de la Loi...car quiconque se détourne de Dieu se détourne de Son Envoyé..

Dieu leur avait prévenu, avec Moise "si vous suivez mes préceptes, vous aurez les bénédictions...sinon vos ennemis se retourneront contre vous"..(cf.A.T. sens de ce qui y est enseigné).

La destruction du Temple par les Romains était donc une concrétisation du Détournement de Dieu du peuple qu'Il Avait Choisi.
Dieu ne s'Est pas détourné de ceux qui ont soutenu/cru en Jésus car Il n'est pas Injuste. Il ne s'Est Détourné que de ceux qui ont voulu le tuer.


@Pierre77 : "...c'est par l'obéissance aux commandements de la loi que nous pourrons être sauvé..." : oui, c'est ce qui ressort de ce que Dit Dieu à Moise, et de ce qui est enseigné par tous ceux qui viennent après Moise en étant attachés à la Loi (comme leur A Préconisé Dieu; cet enseignement (attachement à/pratique de/ la Loi) étant transmis de générations en générations; c'est la Doctrine Monothéiste...)...

En ce qui concerne les péchés, nous en commettons tous, et les Prophètes, dont Jésus et Jean ont précisé : "..Produisez donc du fruit digne de la repentance..Mathieu 3:4"..." Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche" Mathieu 3:2 (Jean)/4:17 (Jésus)..

La solution aux péchés était le repentir, elle l'est toujours, pour les plus grands péchés : ils sont sanctionnés par les décrets divins dans la Loi, comme l'anathème pour celui qui couche avec une bête, ou qui maudit ses parents, ou qui blasphème Dieu etc...; toutes les règles de vie sont mentionnées dans la Loi, de sorte qu'en appliquant cette dernière, le mourrant, espère mourir en étant pardonné de ses péchés, si Dieu le Veut..La Règle de Dieu n'a pas changé.

Keridween a écrit :Lorsque Paul, pour lequel tu considères que ses paroles sont sans valeur, écrira que la Loi est périmée, ce n'est pas de sa propre initiative mais sous inspiration divine. Ce ne sont pas là les propos de Paul, ce sont là les propos de Dieu que Paul couchera par écrit. En disant que tu considères les écrits de Paul comme étant sans valeur parce qu'inférieurs aux paroles de Jésus - qui furent consignées par d'autres que lui près de 30 ans après la mort du Christ - sur les seules bases de tes propres considérations personnelles, c'est Dieu lui-même que tu rabaisses et non Paul.

Paul ne dit nulle part que la Loi de la torah est périmée au contraire il l'a confirme :

Romains - Épîtres de PAUL 7.12. Ainsi donc la tora est sacrée, et la loi sacrée, juste et bonne.
Romains - Épîtres de PAUL 3-31. Abolissons-nous donc la tora à travers l'adhérence ? Au contraire, la tora, nous la confirmons!
Lettre aux GALATES 3.10. Car tous ceux des oeuvres de la tora sont sous une imprécation. Oui, il est écrit pour cela: Est honni qui ne persévère pas dans toutes les paroles écrites dans le volume de cette tora pour les appliquer.

PS: Ce que ne distinguent pas la plupart d'entre vous c'est la différence que Paul fait entre "l'adhérence" (qui est le fait d'être en dieu) et la réalisation des lois. Il y a deux sortes de pratiquants : ceux qui adhèrent et ceux qui n'adhèrent pas. Dès lors qu'il y a adhérence, il n'y a plus besoin d'appliquer les lois parce que les lois sont inhérentes en dieu et quiconque est en dieu est immergé dans la loi. Ce dernier ne pratique pas la torah parce qu'elle lui est intrinsèque (gravée en son cœur) - Voilà en résumé ce que Paul exprime longuement. Mais dire que Paul écrivait que la loi est périmé est réducteur en cela que l'adhérent est exclu du raisonnement... Un adhérent n'a pas besoin de la torah.