Le nombre 144000 est il littéral ?

[RT2]

Tous les gens de bonne volonté sont des brebis sur cette terre. Tous les saints ressusciteront comme le Christ (un seul berger, un seul troupeau). Tous les justes attendent dans le séjour des morts la résurrection. Tous les justes ressuscités attendront au ciel que les 1000 ans et un peu de temps, passent pour hériter tous de la nouvelle terre.

Ne fait pas tout un fromage de tout cela.

La résurrection des justes a lieu avant la fin des mille ans, bien avant J'y peux rien si la doctrine mormone nous fait du ciel un lieu de transit en attente d'avoir son visa pour entrer dans le pays.

[Luxus]

Pourquoi vous êtes les uns comme les autres gênés par le fait que les 144000 individus soient des anges dotés de l'immortalité et de l'incorruptibilité au Ciel ?

Nous sommes absolument pas gênés par le fait que tous les frères du Christ qui vivront au ciel possèdent l'immortalité et l'incorruptibilité. Ce qu'on critique c'est ton interprétation farfelue de 1 Thessaloniciens 4:16.

Ou bien seriez vous en train de dire que les corps spirituels vieillissent, sont sous le coup de la mort, attrapent une petite grippe ? En donnant l'incorruptibilité, il est évident que c'est sur le plan moral et mental (intelligence, sagesse, connaissance, amour, justice). Car nous savons que des anges ont désobéï, et qu'ils ont perdu leur sainteté.

Absolument pas RT2, aucun rapport. Par ailleurs, tu contredis ouvertement ton organisation qui enseigne elle-même que l'incorruptibilité dont parle Paul fait référence aux corps des ressuscités.

(1 Corinthiens 15:42)
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible

(1 Corinthiens 15:50)
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Tu as vraiment l'impression que l'apôtre Paul parle de corruption morale ? Évidemment que non ! Il démontre que le corps charnel corruptible, deviendra incorruptible. Il parle du corps !

Tu crois en un Dieu qui veut que tous le servent par amour mais tu crois qu'il va donner miraculeusement une incorruptibilité morale aux frères du Christ, les empêchant d'être corruptible. Si Dieu les empêche de se corrompre moralement c'est qu'il leur prive de leur libre arbitre à mon sens. Quelqu'un est incorruptible par son bon vouloir, non parce que Dieu la rendu ainsi.

Alors quoi Jésus serait privé de son libre arbitre, il serait à même de se corrompre au Ciel avec les 144000 ?

Les anges se sont corrompus au ciel, non ? Je ne vois pas où est le problème.

Par ailleurs, si Jésus est incorruptible moralement, ce n'est pas parce que Dieu le lui a doté miraculeusement, mais par son bon vouloir.

La résurrection des justes a lieu avant la fin des mille ans, bien avant J'y peux rien si la doctrine mormone nous fait du ciel un lieu de transit en attente d'avoir son visa pour entrer dans le pays.

La résurrection des frères du Christ a lieu à la parousie du Christ. Et qu'y a-t-il tout de suite après cet événement ?

[Mormon]

Tous les gens de bonne volonté sont des brebis sur cette terre. Tous les saints ressusciteront comme le Christ (un seul berger, un seul troupeau). Tous les justes attendent dans le séjour des morts la résurrection. Tous les justes ressuscités attendront au ciel que les 1000 ans et un peu de temps, passent pour hériter tous de la nouvelle terre.

Ne fait pas tout un fromage de tout cela.

La résurrection des justes a lieu avant la fin des mille ans, bien avant J'y peux rien si la doctrine mormone nous fait du ciel un lieu de transit en attente d'avoir son visa pour entrer dans le pays.

Tous les justes ressusciteront physiquement avant la fin des mille ans et iront au ciel comme Jésus. Mais les mille ans, et un peu de temps, c'est le millénium sur terre... pour des mortels non réincarnés : les justes survivants et leur descendance.

[MonstreLePuissant]

Et oui MLP, la personne coincée ici c'est toi. Puisque tu dis que la grande foule qu'on ne peut compter fait partie intégrante des 144000 individus qui sont comptés; et qu'au Ciel, ils reçoivent la nature divine celle que possède Jésus. Ils ont donc une résurrection semblable à lui.

De fait ils n'ont plus besoin de l'Agneau, et ne sont plus des brebis qui auraient besoin d'être guidés pour la vie éternelle.

Tu es toujours en train d'inventer des doctrines. Où as tu lu dans la Bible que le fait de ressusciter de la même manière que Jésus faisait en sorte qu'il n'avait plus besoin de lui, ni d'être guidé par lui ? Donne moi ce verset STP !

Et oui le terme brebis ne peut plus s'appliquer à des créatures ayant un corps céleste,ayant la nature divine que possède celle du Christ.

Sans blague ! Et tu as lu ça dans quel verset RT2 ? En RT 2:10 de la Bible de ton cerveau ?

ça pose sérieusement problème. Note bien que rien en Rev 7:9-xx ne laisse entendre qu'ils aient eu la même résurrection que celle des 144000 individus scellés. Et la seule façon pour vous de vous en sortir, c'est de vous poser la bonne question.

Mais RT2, pas besoin d'expliquer qu'ils ont eu la même résurrection, et ce pour deux raisons :

- Certains seront vivants au moment de la venue du Christ, et n'auront donc pas à ressusciter.
- Ils ont tous la vie éternelle et le salut, et le seul moyen d'avoir la vie éternelle et le salut à ce moment là, c'est d'être un élu. C'est aussi simple que ça !

Moi je vais te poser deux questions (mais je sais déjà que tu ne répondras pas) :

1- Peut-on obtenir la vie éternelle sans jugement ?
2- La grande foule a t-elle été jugée ?

Evidemment, tu dois fournir des versets bibliques.

Tout à fait, mais j'attend toujours que MLP nous fasse la démonstration qu'on peut avoir une résurrection semblable à Christ et être une brebis dirigée par l'Agneau en même temps au Ciel tout en ayant pris les fonctions de rois, prêtres et juges.

C'est toi qui affirme que c'est impossible. C'est donc à toi de le prouver bibliquement. Moi je ne vois aucun verset qui l'interdit. Donc, j'attends que tu fournisses tes versets.

Car le terme brebis ne s'applique pas à ceux qui sont relevés immortels et incorruptibles au Ciel.

Affirmation gratuite et sans preuve. Dans quel verset as tu lu ça ? J'attends le verset RT2.

On pourrait déjà se poser la question : les anges sont-ils des brebis ? Ont-ils besoin de paître ?

Trouve donc un verset qui dit le contraire. J'attends !!!

Puisque la grande foule doit être guidée vers des sources d'eaux de la vie, c'est donc qu'elle ne possède pas l'immortalité. CQFD.

Réfléchis deux secondes RT2 ! Enfin ! Réfléchis ! Ce ne sont pas des vraies sources d'eau qui coulent. C'est donc une image. Une image qui montre que les vainqueurs (ils sont vêtus de vêtement de dessus blanc) obtiendront la vie éternelle. C'est imagé ! Jésus les guide vers ces sources d'eau de la vie.

Maintenant, pour te montrer à quel point ton raisonnement est absurde :

(Révélation 2:7) Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’

Selon toi, puisque le vainqueur possèdent l'immortalité, il n'a pas besoin de manger de l'arbre de vie. Jésus aurait donc menti, et toi RT2, tu as raison.

Pourtant, c'est facile à comprendre. Ceux qui composent la grande foule sont sortis vainqueurs de la grande tribulation après avoir subit des persécutions et autres tribulations comme annoncé par Jésus lui-même. Ils se réjouissent parce qu'ils ont obtenu leur salut. Et Jésus les guide vers les sources d'eau de la vie, la récompense qui leur a été promise pour leur fidélité.

(Matthieu 10:21, 22) De plus, le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants se dresseront contre les parents et les feront mettre à mort. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.

Tu vois comme c'est simple ! Face à ça, tu me noies d'affirmations aussi gratuites que ridicules et sans le moindre verset biblique. Ce n'est pas sérieux RT2 !

[RT2]

Qui sont les 24 anciens MLP ?

[prisca]

Aux vainqueurs Dieu donnera à manger de l'Arbre de Vie.

Déterminez qui ils sont, et qu'ont ils vaincu.

Ils ont vaincu la mort, mais de quelle manière. Ils sont vainqueurs donc ils ont mérité la Vie Eternelle car ils ont alimenté l'arbre de Vie maintenant empli des fruits de leurs œuvres avec lesquels ils pourront se paitre, un juste retour de leurs bonnes œuvres.


L'Arbre de Vie réunit les œuvres de chacun et ceux qui ont vaincu la mort peuvent jouir de la Vie Eternelle.

Il ne faut pas dissocier la victoire et l'Arbre de Vie.

Quant à la grande Foule :

"9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau."



Il est clairement dit que la Grande Foule connaît le Salut par la grâce de Dieu et de Jésus ce qui signifie qu'auparavant la Grande Foule ne le connaissait pas, et cette grande foule représente l'humanité puisque indénombrable.

Les 144000 sont d'un tout autre ordre.

Ils ont déjà été rachetés de la terre "qui avaient été rachetés de la terre." Ils ont le Nom de Jésus et le Nom de Dieu sur leur front.

Tout comme la grande foule est l'humanité entière, tout comme toute l'humanité obtiendra le Pardon Eternel puisque la grande Foule clâme Dieu puisqu'elle loue Dieu en remerciant Dieu du Salut accordé, les 144000 sont des vivants revenus sur terre pour répandre la bonne parole puisque sur leurs fronts est déjà inscrit le Nom de Dieu et le Nom de Jésus.


1 "Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes.
3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre."

[Luxus]

Quand RT2 est coincé, il ne répond pas mais pose d'autres questions.

[RT2]

En attendant j'aimerai juste avoir la réponse de MLP sur les 24 anciens.

[Luxus]

En attendant j'aimerai juste avoir la réponse de MLP sur les 24 anciens.

Sauf que tu n'as répondu ni à mon commentaire ni à celui de MLP bien argumenté. Ne t'en fais pas on a compris.

[RT2]

Ne t'inquiète pas trop pour ça..ma demande n'est pas exagérée et ne devrait pas vous déranger dans vos certitudes. Mais elle a son importance dans ce qui va suivre...

[MonstreLePuissant]

Qui sont les 24 anciens MLP ?

RT2, je connais ton fonctionnement. Dès que tu es coincé, tu fais diversion en posant des questions, et surtout, sans répondre ni à l'argumentation des autres, ni aux questions que l'on ne pose. Donc, si tu as une argumentation à exposer par rapport aux 24 anciens, vas y franchement ! Et essaye cette fois de ne pas inventer et de mettre des versets pour étayer ta thèse.

Mais pour le moment, je constate que tu fournis zéro verset biblique à l'appui de la doctrine toute neuve que tu as inventé consistant à dire que les élus dans le ciel n'auraient pas besoin d'être guidés, et n'auraient pas de berger. On sait toujours pas sur quoi tu te bases pour faire une telle affirmation. Evidemment, je crois que si ces versets existaient, tu nous les aurais fournis. Peut-être que tu crois qu'on va te croire sur parole, sur de simples allégations. Mais rassure toi, on a très bien compris.

D'autres questions en suspend :

- Quand les élus prennent-ils leurs fonctions de roi et prêtre ?
- Peut-on obtenir la vie éternelle sans avoir été jugé ?
- La grande foule a t-elle été jugé ?

[RT2]

Donc, si tu as une argumentation à exposer par rapport aux 24 anciens, vas y franchement ! Et essaye cette fois de ne pas inventer et de mettre des versets pour étayer ta thèse.

MLP, si je t'ai demandé au sujet des 24 anciens, ce n'est pas pour m'entendre dire "si tu as des arguments.." mais bien plutôt "ce que sont les 24 anciens" pour toi dans la bible.

J'attend donc cette réponse élémentaire, l'argumentation viendra ensuite. Tu ne peux pas me reprocher de vouloir procéder ainsi puisque tu ne cesses de faire ainsi

ps :
Tu es toujours en train d'inventer des doctrines. Où as tu lu dans la Bible que le fait de ressusciter de la même manière que Jésus faisait en sorte qu'il n'avait plus besoin de lui, ni d'être guidé par lui ? Donne moi ce verset STP !

Où as-tu lu qu'au Ciel il y ait besoin d'un médiateur entre Dieu et les anges ?

[MonstreLePuissant]

Pas du tout ! Moi j'argumente ! Et je te pose des questions pour appuyer cette argumentation. Toi, comme à ton habitude, tu fuis les questions. Tu les éludes. Tu fais comme si tu ne les avais pas vu. Et tu pars sur autre chose.

Bon ! Allez, je vais te faire plaisir ! Je ne sais pas qui sont les 24 anciens. A toi maintenant, expose ta thèse !

Où as-tu lu qu'au Ciel il y ait besoin d'un médiateur entre Dieu et les anges ?

Où as tu lu que les élus devenaient des anges ? Tu es trop drôle RT2 ! En plus, un guide n'est pas un médiateur. Un berger n'est pas le médiateur de ses brebis non plus. Tu es en train d'inventer n'importe quoi !

[RT2]

Pas du tout ! Moi j'argumente ! Et je te pose des questions pour appuyer cette argumentation. Toi, comme à ton habitude, tu fuis les questions. Tu les éludes. Tu fais comme si tu ne les avais pas vu. Et tu pars sur autre chose.

Bon ! Allez, je vais te faire plaisir ! Je ne sais pas qui sont les 24 anciens. A toi maintenant, expose ta thèse !

Où as tu lu que les élus devenaient des anges ? Tu es trop drôle RT2 !

Qu'est-ce qu'un ange MLP ? Fondamentalement c'est un être

1 - qui est de condition divine
2 - qui a un corps spirituel
3 - qui vit au Ciel
4 - qui est un esprit.
5 -n'est pas rachetable (par définition)

Quelle est la particularité de la résurrection de Jésus ? Elle remplit les conditions précitées. Il en est donc de même pour les 144000 personnes scellées.

Aussi je repose ma question :

Où as-tu lu qu'au Ciel il y ait besoin d'un médiateur entre Dieu et les anges ?


A ta question sur le jugement :- Peut-on obtenir la vie éternelle sans avoir été jugé ?
- La grande foule a t-elle été jugé ?

A quel jugement fais-tu référence, car il y en a plusieurs dans la Bible...mais puisque tu fais référence aux 144000 scellés (nombre littéral et admis par toi, Mormon, et d'autres), je présume que tu nous parles du début de la période des mille ans.

En effet, puisque ceux qui sont assis sur les trônes et qui exercent dans la fonction de rois et prêtres (ayant eu part à la résurrection réservée aux prémisses (Rev 14:1-4)) sont dans la fonction de juges. Or il ne serait pas raisonnable de penser qu'ils aient pu être dans cette position si ils n'étaient pas irréprochables, contrairement aux rois, juges et chefs religieux qui sont sur terre, comme on le voit trop trop trop souvent.

Il y a donc eu pour ceux-ci un jugement; toutefois cela englobe-t-il la grande foule ?

Pour rappel, 1Co chap 15 nous expose que ceux qui ont part à la résurrection de bonne heure (celle mentionnée vers 1Th 4:16) sont ceux qui sont morts en union avec Christ, tu auras remarqué que les premiers chrétiens sont issus d'Israël selon la chair, et sont comptés désormais comme faisant partie de l'Israël de la nouvelle alliance (Galates 6:16). Ceux-ci sont en union avec Christ et ont reçu le premier scellement; Paul nous dira qu'il a reçu le scellement de confirmation (celui correspondant à celui des 144000 personnes définitivement scellés.(rev 7:4).

Ce scellement équivaut devant Dieu à être définitivement déclaré juste pour pouvoir par la suite exercer les fonctions de rois et prêtres, au Ciel avec Christ.

Cela nous renseigne sur le début de la constitution du groupe des 144000 personnes scelles. Au premier siècle, après l'effusion de l'esprit saint. Ce qui n'est pas le cas de la grande foule qui provient uniquement de la grande tribulation.

Ces 144000 personnes ne peuvent pas être des humains sur la terre, d'une part parce :
(1 Corinthiens 6:3) [...] Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? [...]

Il faut être au minima un être céleste, c'est à dire un ange, car l'homme dans sa perfection première (Adam) est un peu en-dessous des anges. L'ange est par nature au-dessus de l'homme(Heb 2:7); c'est pourquoi un être de poussière du sol ne peut être juge. D'autre part le premier des anges rebelles est un chérubin, un ange dont la fonction est de soutenir la royauté de Jéhovah Dieu.

Il faut donc au minima être élevé au rang des chérubins( les chérubins sont des anges, des esprits.)
(Psaume 18:10) Il venait monté sur un chérubin, il venait en volant ; il venait, d’un vol rapide, sur les ailes d’un esprit.
(Hébreux 1:7) De plus, à propos des anges il dit : “ Et il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs publics une flamme de feu. ”

Les chérubins étant comptés parmi les anges en Rev 7:
(Révélation 7:11) [...] Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes [...]

Et parce que héritant de la nature divine, ils sont alors dans des demeures éternelles(Jean 14:2); le qualificatif "éternel" ici souligne qu'il ne redeviendront pas physique, des êtres de poussière du sol . Cela se recoupe avec ce qui est déclaré en Rev 3:12 (il n'en sortira plus [du naos-sanctuaire])

Si Jésus parle de la résurrection des morts et du jugement (Jean 5:27-29), en 1Th 4:16 le texte ne parle que des ceux qui sont en union avec Christ. Or si il est précisé "avec une voix d'archanhe), ce n'est pas seulement pour faire la corrélation entre Jésus et Mikaël (ce qui n'est pas le sujet) mais aussi pour souligner que ceux ressuscités sont ressuscités anges, ce qui est logique au vu de la résurrection décrite en 1Co 15:45

Dès lors ils peuvent juger les anges, mais pas avant. D'autre part, pour qu'ils puissent prétendre juger les anges, ne fallait-il pas non plus qu'ils reçoivent l'incorruptibilité ? Cela est de mise tout comme il est de mise de considérer que le gouvernement messianique sera irréprochable, incorruptible car il y a des nations sur terre après la grande tribulation.

Mais que savons nous sur la position de la grande foule ?
(Révélation 7:9-13) [...] Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ” 11 Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu, 12 disant : “ Amen ! La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l’action de grâces, et l’honneur, et la puissance, et la force [soient] à notre Dieu à tout jamais. Amen. ” 13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ”

Elle est toujours constituée de nations, peuples, tribus, langues. Or les nations sont sur TERRE. Pas au Ciel, les langues sont le fruit de la division des langues, le fait de Dieu sur les hommes sur terre. Cela est un autre indicateur que la grande foule est sur terre, un indicateur sérieux puisque l'on parle de peuples, et de tribus au pluriel aussi. Je dirai même que cela ne concerne que les hommes vivant sur terre. Car cela ne peut-être le shéol puisque personne ne loue Dieu dans le shéol, c'est même le lieu du silence; Cela ne peut-être la résurrection des injustes puisque ils crient qu'ils ont le salut par Dieu et par l'Agneau et qu'ils vont offrir un service sacré dans le temple.

Cela peut-il être la résurrection des justes (Jean 14:4) ? Mais comme le précise Jésus il s'agit d'une résurrection, pas de passer vivant la grande tribulation conclue par Harmagguedon.

Or la bible nous parle d'une première résurrection, certes ceux qui y ont part sont déclarés saints et heureux, mais celle-ci fait qu'au Ciel, ils sont déjà l'immortalité, donc au début des milles ans, voir même un peu avant. Tandis que la grande foule a besoin de s'abreuver aux sources d'eau de la vie. Si l'on considère que l'immortalité donne une autonomie quand au corps spirituel qu'ont reçus les 144000, quel besoin auraient-isl dêtre guidés vers des sources d'eau de la vie ?

De plus, ils sont présentés comme des brebis en train de paître avec Christ ayant commencé son règne messianique en Rev 7:17; puisque cette eau sort du trône qui est dans la ville.
(Révélation 22:1, 2) [...] Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 [et coulait] au milieu de la grande rue de [la ville]. Et de ce côté-ci du fleuve et de ce côté-là [il y avait] des arbres de vie produisant douze récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres [étaient] pour la guérison des nations.

Et comme on peut le lire, on parle de nations ici, donc d'hommes et de gens sur terre. Le fait que Jésus soit présenté sous les traits de l'Agneau montre que la grande foule n'est pas encore hors du péché (romains), et qu'elle a toujours besoin d'un médiateur, d'un grand prêtre entre Dieu et les hommes. Le terme brebis ne s'appliquant qu'à des humains sur terre dans toute la bible. Et c'est logique.


Ah au passage, il n'y a pas de lieu de transit au Ciel.

[MonstreLePuissant]

Qu'est-ce qu'un ange MLP ?

Un ange, c'est littéralement un messager. C'est une fonction !

Étymologie
Du latin angelus qui donne aussi angélus, emprunté au grec ancien ἄγγελος, ággelos (« messager »), et qui, dans la Septante sert à traduire l’hébreu מלאך, maleakh (« messager »). (Vers 980) angel.

Donc, à quoi reconnait-on un ange ? A sa fonction de messager et de serviteur. Est ce que les 144000 ont des fonctions de messagers et de serviteurs ? Non ! Ils ont des fonctions de rois et prêtres.

Voyons ta définition !

1 - qui est de condition divine
2 - qui a un corps spirituel
3 - qui vit au Ciel
4 - qui est un esprit.
5 -n'est pas rachetable (par définition)

Dans ce cas, YHWH est un ange, car il répond à toutes ces conditions. Les 4 créatures vivantes sont des anges, car ils répondent à toutes ces conditions. Mais des anges avec pleins d'yeux, et 6 ailes, et avec des têtes d'animaux.

Où as-tu lu qu'au Ciel il y ait besoin d'un médiateur entre Dieu et les anges ?

MÉDIATEUR, -TRICE, adj. et subst.
A. − (Personne ou chose) qui sert d'intermédiaire, de lien entre deux ou plusieurs entités.
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/m%C3%A9diateur

Mais en quoi le fait de conduire ses brebis vers les sources d'eau de la vie, d'être un guide, c'est être un médiateur ?

A ta question sur le jugement :- Peut-on obtenir la vie éternelle sans avoir été jugé ?
- La grande foule a t-elle été jugé ?

A quel jugement fais-tu référence, car il y en a plusieurs dans la Bible...

C'est toute la question justement ! Si tu sais quand a lieu le jugement, tu pourras savoir si la grande foule a été jugée. Et ensuite, tu te demanderas si on peut obtenir la vie éternelle sans être jugé.