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Re: Expériences de mort imminente

Posté : 10 août20, 20:51
par dan26
a écrit :Estrabolio a dit
Que des personnes se posent des questions, qu'on étudie ces phénomènes, tout à fait normal, que des personnes croient qu'il y a une vie de l'esprit en dehors du corps, c'est leur droit et je le respecte mais qu'on présente cela comme une certitude, un fait établi, là je ne suis pas d'accord.
C'est exactement ce que je pense chacun est libre de penser ce qu'il veut dans le domaine de la metaphysique (de la religion, de la croyance) , mais personne n'a le droit d’ériger cela en vérité universelle , et à chercher à l'imposer aux autres .
Pourquoi ? parce que cette attitude poussée à l’extrême est le terreau des plus grandes exactions vis à vis d'autres croyances .

Amicalement

Re: Expériences de mort imminente

Posté : 10 août20, 23:48
par MonstreLePuissant
Estrabolio a écrit :Eh oui, mais là encore, il peut s'agir d'une illusion causée par le cerveau.
Aucune illusion causée par le cerveau ne peut te donner des informations qu'il te serait impossible de connaître autrement. Et pas qu'une fois. On parle là de conversation télépathique, et non d'une rêverie.
Estrabolio a écrit :Est ce à dire que je considère que c'est impossible ? Non, simplement, encore une fois, je considère cela comme une croyance, une chose où on s'appuie essentiellement sur des éléments suggestifs.
Ca suggère que la personne soit incapable de comprendre ce qu'elle vit, or quelqu'un en communication télépathique avec une entité et qui a ses clair-sens parfaitement développés sait parfaitement ce qui arrive.
Estrabolio a écrit :Une chose qui m'a toujours interpellé c'est que, si on parle d'entités maléfiques, toutes les religions, aussi différentes soient-elles ont des témoignages où elles libèrent les humains de l'emprise de ces entités et toutes les religions ont des témoignages de leurs ouailles aidées soutenues par des entités bénéfiques.

J'ai très bien connu une personne qui disait avoir été possédée et puis elle a commencé à lire les publications TJ et chaque fois qu'un démon se manifestait, elle criait "Jéhovah" et hop, le démon s'en allait, je parle de ce cas là parce que c'était quelqu'un que je connaissais bien mais c'est des dizaines de faits du même genre dont j'ai pu avoir connaissance et, comme je l'ai dit, venant de gens de diverses religions.
Alors soit toutes les religions permettent de dominer ces entités, soit les gens se persuadent que leur dieu les libère mais qu'il n'y a jamais rien eu.
Il y a des gens qui se croient possédés, et qui ne le sont pas. Mais on peut être la victime d'entités « maléfiques » qui sont en réalité des vampires énergétiques. C'est plus ou moins dérangeant, c'est fatiguant, épuisant pour la victime. La victime a la sensation d'être harcelée (surtout la nuit), ce qui joue sur son psychisme (parfois ça mène à la dépression), mais a aussi des symptômes physiques (maladies qui se déclenchent...). Si par la religion, elle reprend confiance, et parvient à améliorer son état psychologique, en plus souvent d'un suivi médical et psychologique, voire psychiatrique, alors elle parviendra à se débarrasser des entités, au moins des plus virulentes.

J'ai eu une de mes amies victime de ce genre d'entités. Je connais bien le cheminement. Même si elle était croyante, elle a passé des années dans cet état de dépression et de diminution physique, dû à ce genre d'entités. Comment le sait-on allez vous me demander ? C'est aux symptômes qu'on reconnaît la maladie. Mais le médecin ne peut soigner que ce qu'il connaît, et non ce qu'il ne connaît pas.

Mais j'ai connu une fille réellement possédée. J'ai d'ailleurs fait des vidéos, car c'était vraiment impressionnant. C'est comme ça que j'ai pu parler à des entités au travers d'elle. Attention, ce n'est pas une possession du genre qu'on voit dans les films. 3 entités différentes pouvaient prendre possession de son corps. On pouvait discuter avec elle, et subitement, elle "partait", et l'entité prenait le contrôle de son corps. Elle pouvait se lever, marcher (lentement), parler, et accomplir certaines tâches. L'un des esprits (des défunts) a révélé qu'il avait été mandaté pour lui faire du mal. Et l'esprit m'a même dit : « je vais la tuer, je vais la tuer, elle ne repartira pas vivante ». Je l'ai vu se lever, aller dans la cuisine, prendre une couteau, et essayer de s'ouvrir les veines. Mais j'ai la vidéo de ce jour là. Evidemment, je suis intervenu pour lui prendre le couteau des mains au moment où j'ai compris ce qu'elle allait faire, en sommant l'esprit de la lâcher. Il a fini par s'exécuter. Evidemment, quand elle se réveille, elle ignore tout de ce qui s'est passé. C'est pour cela que je filmais, pour qu'elle puisse voir dans quelle état elle était pendant ce qu'elle appelait ses "absences". Comme elle était musulmane, elle est allé voir des imams, qui ont fait une sorte de désenvoûtement, qui évidemment n'a pas marché. C'était même pire qu'avant. Elle a dû aller voir une dame en Belgique, qui finalement a pu la débarrasser de ces entités défuntes. Je crois que c'était une passeuse d'âme. En libérant les entités défuntes coincés dans l'astral, elle l'a débarrassé du problème. Mais bon, ce qui est a peu près sûr, c'est qu'elle a été victime de sorcellerie pour des raisons de jalousie féminine. Ce genre de choses n'arrive pas par hasard.

Alors évidemment, vous allez me dire qu'elle avait un trouble dissociatif du comportement. Mais sa façon de parler et de se déplacer ne ressemble en rien à ce genre de trouble. Et les intentions mortifères qu'elle avait dans cet état ne laissent pas de doute. Mais de toute façon, que vous me croyez ou pas n'a pas d'importance. Je sais que vous allez tenter de rationaliser et de trouver des explications scientifiques, mais c'est mon expérience, et pas la vôtre. Et j'ai confiance en mon jugement.

C'était juste pour vous faire comprendre la différence entre une possession, et une personne harcelée par des vampires énergétiques.

Ajouté 55 secondes après :
dan26 a écrit :C'est exactement ce que je pense chacun est libre de penser ce qu'il veut dans le domaine de la metaphysique (de la religion, de la croyance) , mais personne n'a le droit d’ériger cela en vérité universelle , et à chercher à l'imposer aux autres .
Si, les gens ont le droit, et ce n'est pas toi qui va les en empêcher.

Re: Expériences de mort imminente

Posté : 11 août20, 00:27
par dan26
a écrit :Monstre LePuissant a dit
Ca suggère que la personne soit incapable de comprendre ce qu'elle vit, or quelqu'un en communication télépathique avec une entité et qui a ses clair-sens parfaitement développés sait parfaitement ce qui arrive.
tu oublies le principal !!!elle est incapable de décrire précissement, avec des mots simples le détail de la communication, de détailler ce qu'elle a vu avec des détails précis !!!On connait les methodes merci


a écrit :Il y a des gens qui se croient possédés, et qui ne le sont pas. Mais on peut être la victime d'entités « maléfiques » qui sont en réalité des vampires énergétiques. C'est plus ou moins dérangeant, c'est fatiguant, épuisant pour la victime. La victime a la sensation d'être harcelée (surtout la nuit), ce qui joue sur son psychisme (parfois ça mène à la dépression), mais a aussi des symptômes physiques (maladies qui se déclenchent...). Si par la religion, elle reprend confiance, et parvient à améliorer son état psychologique, en plus souvent d'un suivi médical et psychologique, voire psychiatrique, alors elle parviendra à se débarrasser des entités, au moins des plus virulentes.
tout est dit effectivement !!!

a écrit :Alors évidemment, vous allez me dire qu'elle avait un trouble dissociatif du comportement. Mais sa façon de parler et de se déplacer ne ressemble en rien à ce genre de trouble. Et les intentions mortifères qu'elle avait dans cet état ne laissent pas de doute. Mais de toute façon, que vous me croyez ou pas n'a pas d'importance. Je sais que vous allez tenter de rationaliser et de trouver des explications scientifiques, mais c'est mon expérience, et pas la vôtre. Et j'ai confiance en mon jugement.
cela relève de la psychiatrie , il suffit d'aller dans des hopitaux spécialisés pour le voir
a écrit :C'était juste pour vous faire comprendre la différence entre une possession, et une personne harcelée par des vampires énergétiques.
il n'y en a pas les deux relèves de la psychiatrie !!!schizophrénie , dédoublement de la personnalité, mythomanie, paranoïa exacerbée ,etc etc . cela se soigne

Re: Expériences de mort imminente

Posté : 11 août20, 03:58
par MonstreLePuissant
dan26 a écrit :tu oublies le principal !!!elle est incapable de décrire précissement, avec des mots simples le détail de la communication, de détailler ce qu'elle a vu avec des détails précis !!!
Parce que tu ne comprends pas ce qu'est une communication télépathique tout simplement. Tu es simplement ignorant. Or, tu te bases essentiellement sur ton ignorance. Déjà, on ne te parle pas avec des mots. Dans ta vie courante, tes yeux voient, tes oreilles entendent, mais ce sont des signaux électriques qui sont envoyé à ton cerveau et à partir de ça, il fabrique une « image » mentale. Dans le cas d'une communication télépathique, tu reçois des vibrations, mais il faut que ton cerveau soit entraîné à les traduire en quelque chose d'intelligible. C'est la raison pour laquelle ça peut être confus et pas précis. C'est un phénomène connu des médiums par exemple.

Evidemment, toi, tu voudrais que tout fonctionne comme tu l'as décidé.
dan26 a écrit :cela relève de la psychiatrie , il suffit d'aller dans des hopitaux spécialisés pour le voir
Evidemment, c'est le diagnostic du grand professeur en psychiatrie, l'éminent dan26, qui a étudié le sujet pendant des années et peut poser un diagnostic certain.
dan26 a écrit :il n'y en a pas les deux relèves de la psychiatrie !!!schizophrénie , dédoublement de la personnalité, mythomanie, paranoïa exacerbée ,etc etc . cela se soigne
Dixit l'éminent professeur dan26 reconnu par ses pairs comme étant le plus grand psychiatre que la terre ait porté.

Re: Expériences de mort imminente

Posté : 11 août20, 07:26
par J'm'interroge
Ces 5 signes doivent-être présents pour attester d'une possession :

- Absences durant les phases aiguës avec oubli de ce qui s'est produit quand la personne revient à elle en dehors de ces phases.
- Actes et paroles que la personne ne ferait ou ne prononcerait d'elle-même, contrevenant à sa morale, à ses habitudes ou à ses croyances.
- L'entité qui s'exprime revendique être autre que la personne atteinte.
- Accès à des informations vérifiées que la personne ne pouvait connaître.
- parlé (et non charabia) en langues inconnues de la personne, réponses intelligibles en ces langues.

Re: Expériences de mort imminente

Posté : 11 août20, 07:43
par dan26
il y a cela aussi qui n'est pas mal !!!

En psychiatrie, la possession n'est pas envisagée comme un phénomène religieux, mais comme une forme de délire au cours duquel le malade se croit habité par un être surnaturel qui parle par sa bouche, mobilise sa langue malgré lui et dirige ses mouvements7.

Cette forme de délire se retrouve dans différentes affections organiques (encéphalites, intoxication) ou non organiques : mélancolie, schizophrénie. Il semble se produire comme moyen d'expression occasionnel d'un désarroi organique ou culturel en Afrique et peut aussi révéler des phénomènes d'acculturation lors d'une émigration.

On définit le trouble « personnalité multiple par la coexistence, chez un même individu de deux ou plusieurs états de personnalités distincts qu'ils aient une mémoire propre, des modalités comportementales spécifiques et leurs propres styles de relation sociale ou qu'ils partagent une partie de ces différents items. Les deux esprits se combattent dans un même champ qui est le corps, et l'âme est comme partagée ; selon une partie de soi, elle est le sujet des impressions diaboliques, et, selon l'autre, des mouvements qui lui sont propres et que Dieu lui donne ». Ce type de trouble commence à s'installer dès l'enfance, mais n'est le plus souvent remarqué par les cliniciens que beaucoup plus tard ; il s'agit presque toujours de filles (60 à 90 %).

Le passage d'une personnalité à une autre est généralement brusque (quelques minutes). La transition est sous la dépendance du contexte relationnel. Les transitions peuvent survenir également lorsqu'il y a conflit entre les différentes personnalités ou lorsque ces dernières ont mis au point un plan commun. Les personnalités peuvent être diamétralement opposées dans leurs caractéristiques et différer même quant aux tests psychologiques et physiologiques : elles peuvent nécessiter par exemple des verres correcteurs différents, répondre de manière différente au même traitement et avoir des QI différents. On décrit l'existence de complications éventuelles, telles que suicide, automutilation, agression, viol, toxicomanie, etc.

La schizophrénie peut aboutir elle aussi au sentiment d'être possédé. Dans ce cas, l'entourage discerne plus facilement qu'il s'agit d'un trouble de la personnalité et non d'un phénomène mystique.


Le Vatican invite les candidats à l'exorcisme à s'adresser à des psychiatres. Depuis que la psychiatrie existe, le diable n'est plus forcément considéré comme étant à l'origine des troubles psychiques qui peuvent affecter l'homme. Aux yeux de l'Église, celui qui se dit possédé ne l'est pas forcément, et a souvent plus besoin de l'aide d'un psychiatre que de celle d'un exorciste. Or, les prêtres exorcistes n'avaient jusqu'à ce jour qu'un rituel vieux de près de quatre cents ans pour pratiquer leur ministère. Ils peuvent maintenant compter sur un nouveau rituel, qui intègre l'évolution de la médecine et de la psychiatrie. Ce document de 70 pages, entièrement en latin et conforme aux décrets du concile Vatican II, remplace les formules et les prières du chapitre XII du Rituel romain.

Le texte met en garde contre l'imagination des hommes qui peut les porter à croire qu'ils sont la proie du démon. Dans tous les cas, il faut vérifier que celui qui se dit possédé par le démon le soit vraiment. Le texte recommande de distinguer entre une véritable intervention diabolique et la crédulité de certains fidèles qui pensent être l'objet de maléfices ou de malédictions. « Il ne faut pas leur refuser une aide spirituelle, mais il ne faut pas à tout prix pratiquer un exorcisme. »

Le document poursuit : « L'exorciste décidera avec prudence de la nécessité d'utiliser le rite d'exorcisme après avoir procédé à une enquête diligente - dans le respect du secret confessionnel - et après avoir consulté, selon les possibilités, des experts en matière spirituelle, et, s'il est jugé opportun, des spécialistes en science médicale et psychiatrique, qui ont le sens des réalités spirituelles. » Tout en manifestant une grande prudence, l'Église n'exclut donc pas l'emprise du démon sur certaines personnes.

Elle distingue entre l'exorcisme mineur, fait de prières, et le grand exorcisme, qui consiste en une célébration liturgique. C'est le plus impressionnant, celui dont s'inspirent généralement les films d'épouvante. Le nouveau rituel l'a quelque peu simplifié. Ainsi, les prières s'adressant aux démons ont disparu. Le rite comprend entre autres une aspersion d'eau bénite, diverses prières, l'imposition des mains, la présentation d'un crucifix au possédé et une formule impérative qui s'adresse directement au diable et lui ordonne de s'en aller. Ce rite spectaculaire s'avère rarement utilisé. Les autorités ecclésiastiques préfèrent souvent créer des structures d'écoute et offrir un soutien psychologique aux personnes en difficulté.

Les cas réels de possession, tout du moins ceux qui sont visibles, sont dits rares, mais à notre époque où l'ésotéro-occultisme attire beaucoup, en particulier chez les jeunes, de nombreuses personnes témoignent avoir été délivrées par des exorcismes ou des prières de délivrance. L'exorciste de Rome, Don Amorth, explique qu'en général, les personnes ne sont totalement délivrées qu'après deux à trois ans de prières de bénédiction à raison d'une toutes les deux ou trois semaines, et dans la mesure où elles adoptent une vie de prière et un comportement éloigné des pratiques à risque.

Le Père Gabriele Amorth, exorciste principal du Vatican, affirme que, pour savoir si une personne est réellement possédée ou non, il faut d'abord s'adresser à un psychiatre, puis pratiquer l'exorcisme.



si même l'ECR n'y croit plus où va le monde ?

amicalement

Re: Expériences de mort imminenteu l'autre

Posté : 11 août20, 08:25
par Marmhonie
J'm'interroge a écrit : 11 août20, 07:26Ces 5 signes doivent-être présents pour attester d'une possession :
Je ne sais où vous avez trouvé cela sur Internet puisque vous ne sourcez pas votre propos, mais qu'importe.
J'ai assisté à un exorcisme, m'en étant longuement expliqué.
Il y a une enquête faite par un psychiatre, l'Eglise et sur le dossier médical.
Il n'appartient nullement au bon peuple d'attester d'une possession démoniaque. La victime est très rare, & n'en sait strictement rien, mais puisqu'elle a consulté déjà plus de 50 spécialistes, que des opérations chirurgicales ont été faites & qu'on n'y a rien trouvé, que cette victime continue de souffrir "l'enfer", fatalement un jour ou l'autre elle sera dirigé par une personne de bons sens vers l'Église catholique romaine. Les prétendus "exorcismes" dans toute autre religion ne fonctionnent pas. Voici pourquoi il est surprenant de constater qu'un exorciste catholique romain reçoit toutes les confessions. La très grande majorité des victimes sont athées...
le rite se dit en latin. Selon la messe Paul VI aucun exorcisme ne fonctionne non plus. Or ces livres d'exorcisme sont de plus en plus rares, très souvent du XVII siècle.

Encore un mot avec une potentielle possession démoniaque, le prêtre y risque à chaque fois sa vie, & un exorcisme peut durer plus de dix ans. On ne dialogue jamais avec le Diable, on le commande selon le rite.
:hi:

Re: Expériences de mort imminente

Posté : 11 août20, 09:19
par J'm'interroge
@ Marmhonie,

Les 5 critères que j'ai énoncé, c'est moi qui les énonce. Ma source n'est pas internet ni l'Eglise Catholique Romaine.


Si tous les critères ne sont pas remplis cela ne signifie pas qu'il n'y a pas possession, mais qu'on ne peut pas attester d'une possession.
Il faut dans ce cas chercher une autre explication, mais un exorcisme ne devrait pas être refusé par qui en a les capacités, si la personne le demande et quand les critères suivants parmi les cinq sont remplis :


- Absences durant les phases aiguës avec oubli de ce qui s'est produit quand la personne revient à elle en dehors de ces phases.
et
- L'entité qui s'exprime revendique être autre que la personne atteinte.

ou

- Actes et paroles que la personne ne ferait ou ne prononcerait d'elle-même, contrevenant à sa morale, à ses habitudes ou à ses croyances.
et
- L'entité qui s'exprime revendique être autre que la personne atteinte.

ou

- Actes et paroles que la personne ne ferait ou ne prononcerait d'elle-même, contrevenant à sa morale, à ses habitudes ou à ses croyances.
et
- Accès à des informations vérifiées que la personne ne pouvait connaître.


- Actes et paroles que la personne ne ferait ou ne prononcerait d'elle-même, contrevenant à sa morale, à ses habitudes ou à ses croyances.
et
- parlé (et non charabia) en langues inconnues de la personne, réponses intelligibles en ces langues.

ou

- L'entité qui s'exprime revendique être autre que la personne atteinte.
et
- Accès à des informations vérifiées que la personne ne pouvait connaître.

ou

- L'entité qui s'exprime revendique être autre que la personne atteinte.
et
- parlé (et non charabia) en langues inconnues de la personne, réponses intelligibles en ces langues.


Dans ces cas une possession est fortement à suspecter.


Bien sûr, un exorcisme ne doit pas se substituer une thérapie psychiatrique. Mais parfois il y a des choix à faire comme par exemple dans le cas très connu d'Anneliese Michel. On pourra toujours dire que la psychiatrie l'aurait sauvée, que les parents ou l'Eglise ont manquer à leur devoirs, ceci dit c'était son choix et celui de ses parents, c'était sa vie, c'était à elle d'en décider.
.

Re: Expériences de mort imminente

Posté : 11 août20, 09:22
par MonstreLePuissant
J'm'interroge a écrit : 11 août20, 07:26 Ces 5 signes doivent-être présents pour attester d'une possession :

- Absences durant les phases aiguës avec oubli de ce qui s'est produit quand la personne revient à elle en dehors de ces phases.
- Actes et paroles que la personne ne ferait ou ne prononcerait d'elle-même, contrevenant à sa morale, à ses habitudes ou à ses croyances.
- L'entité qui s'exprime revendique être autre que la personne atteinte.
- Accès à des informations vérifiées que la personne ne pouvait connaître.
- parlé (et non charabia) en langues inconnues de la personne, réponses intelligibles en ces langues.
Les deux derniers signes ne sont pas évidents puisqu'ils dépendent de l'entité qui possède. En revanche, les 3 premiers, moi j'ai pu les vérifier, d'autant plus sur quelqu'un qui n'a aucun trouble mental d'aucune sorte.

Ce que je veux dire, c'est qu'un véritable trouble mental ne disparaît pas après un exorcisme ou une intervention type délestage d'entités.

L'éminent professeur en psychiatrie dan26 lui croit que tout phénomène de possession relève de la psychiatrie. Pourtant, quelqu'un de réellement possédé n'a jamais été soigné dans un hôpital psychiatrique jusqu'à ce jour. On peut toujours le gaver de médicament, mais ça, ce n'est pas soigner, c'est abrutir.

Re: Expériences de mort imminente

Posté : 11 août20, 09:42
par J'm'interroge
MonstreLePuissant a écrit : 11 août20, 09:22 Les deux derniers signes ne sont pas évidents puisqu'ils dépendent de l'entité qui possède. En revanche, les 3 premiers, moi j'ai pu les vérifier, d'autant plus sur quelqu'un qui n'a aucun trouble mental d'aucune sorte.
J'aurais pu aussi rajouter dans le cinquième point, ce que j'ai dit + "....ou des manifestations physiques paranormales comme la télékinésie, la dermographie, etc..".

MonstreLePuissant a écrit : 11 août20, 09:22 Ce que je veux dire, c'est qu'un véritable trouble mental ne disparaît pas après un exorcisme ou une intervention type délestage d'entités.
En effet. Tout trouble mentaux n'est pas possession.

MonstreLePuissant a écrit : 11 août20, 09:22 L'éminent professeur en psychiatrie dan26 lui croit que tout phénomène de possession relève de la psychiatrie. Pourtant, quelqu'un de réellement possédé n'a jamais été soigné dans un hôpital psychiatrique jusqu'à ce jour. On peut toujours le gaver de médicament, mais ça, ce n'est pas soigner, c'est abrutir.
Tout-à-fait.

Des cas jugés psychiatriques que la psychiatrie n'a pas su guérir ont été "guéris" par d'autres approches comme les exorcismes.

Re: Expériences de mort imminente

Posté : 11 août20, 09:55
par Estrabolio
MonstreLePuissant a écrit : 11 août20, 09:22 Les deux derniers signes ne sont pas évidents puisqu'ils dépendent de l'entité qui possède. En revanche, les 3 premiers, moi j'ai pu les vérifier, d'autant plus sur quelqu'un qui n'a aucun trouble mental d'aucune sorte.

Ce que je veux dire, c'est qu'un véritable trouble mental ne disparaît pas après un exorcisme ou une intervention type délestage d'entités.
Mais bon sang, pourquoi parler de trouble mental ?
Lorsque vous avez un coup de foudre, est ce un trouble mental ? Non, c'est le cerveau qui déclenche à votre insu tout une série de phénomènes qui vous font perdre les pédales.
Lorsque vous respirez, digérez etc. est ce un trouble mental ? Pourtant le cerveau agit tout seul sans que vous en ayez vraiment conscience
Lorsqu'on a envie de manger des frites, est ce un trouble mental ? Pourtant là aussi, c'est notre cerveau qui, selon ses besoins, va nous pousser à avoir envie de sucré, de gras etc.
C'est justement le fait qu'il y ait cette dualité (et même plus) entre partie consciente et non consciente qui peut entraîner des phénomènes tout à fait extraordinaires sans pour cela que la personne souffre de troubles mentaux

Le problème c'est justement d'écarter systématiquement une piste par peur de se considérer comme fou !

Re: Expériences de mort imminenteu l'autre

Posté : 11 août20, 20:39
par dan26
Marmhonie a écrit : 11 août20, 08:25 Je ne sais où vous avez trouvé cela sur Internet puisque vous ne sourcez pas votre propos, mais qu'importe.
J'ai assisté à un exorcisme, m'en étant longuement expliqué.
Il y a une enquête faite par un psychiatre, l'Eglise et sur le dossier médical.
Il n'appartient nullement au bon peuple d'attester d'une possession démoniaque. La victime est très rare, & n'en sait strictement rien, mais puisqu'elle a consulté déjà plus de 50 spécialistes, que des opérations chirurgicales ont été faites & qu'on n'y a rien trouvé, que cette victime continue de souffrir "l'enfer", fatalement un jour ou l'autre elle sera dirigé par une personne de bons sens vers l'Église catholique romaine. Les prétendus "exorcismes" dans toute autre religion ne fonctionnent pas. Voici pourquoi il est surprenant de constater qu'un exorciste catholique romain reçoit toutes les confessions. La très grande majorité des victimes sont athées...
le rite se dit en latin. Selon la messe Paul VI aucun exorcisme ne fonctionne non plus. Or ces livres d'exorcisme sont de plus en plus rares, très souvent du XVII siècle.

Encore un mot avec une potentielle possession démoniaque, le prêtre y risque à chaque fois sa vie, & un exorcisme peut durer plus de dix ans. On ne dialogue jamais avec le Diable, on le commande selon le rite.
:hi:
serait il possible de savoir combien il y a de cas avérés dans le monde années par années depuis 100 ans par exemple , afin de constater, peut etre (comme pour les miracles de Lourdes ), que plus nos connaissances et la science avancent moins il y aurait de possédés par le diable .

De plus il me semble que l'on a relevé ce type de phénomène aussi dans la religion Vaudou , chez les animistes sous l'emprise de drogues , naturelle .

Amicalement

Ajouté 6 minutes 9 secondes après :
Re: Expériences de mort imminente
a écrit :MonstreLePuissant On peut toujours le gaver de médicament, mais ça, ce n'est pas soigner, c'est abrutir.
justement ce serait bon à savoir , car si on peut neutraliser le fameux "diable ", par un médicament, une piqure, un somnifère , un tranquillisant , ou un anesthésiant , ce serait la démonstration incontestable que ce phénomène est immanent , à l'homme lui même .
est il possible de savoir , si cette methode a été utilisée !!!

Re: Expériences de mort imminente

Posté : 11 août20, 23:28
par J'm'interroge
Les simplismes sont des biais voire des sophismes quand ils sont intentionnels.

Re: Expériences de mort imminente

Posté : 12 août20, 00:00
par MonstreLePuissant
dan26 a écrit :justement ce serait bon à savoir , car si on peut neutraliser le fameux "diable ", par un médicament, une piqure, un somnifère , un tranquillisant , ou un anesthésiant , ce serait la démonstration incontestable que ce phénomène est immanent , à l'homme lui même .
C'est aussi stupide que de penser qu'en éteignant la télé, on démontre de façon incontestable que les gens qu'on y voit vivent à l'intérieur.

Re: Expériences de mort imminente

Posté : 12 août20, 00:54
par J'm'interroge
@ MLP,

Bonne image.

La possession ce pourrait être un peu comme se faire pirater son jouet téléguidé. Le mettre sur OFF n'empêche pas qu'un autre s'amuse avec lui.

(Soit une autre télécommande est directement utilisée soit la télécommande est elle-même piratée.)