Mein kampf version djihadiste

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spin

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 06:54

Message par spin »

Ken le survivant a écrit :Spin dire avoir lu le Coran n'est pas suffisant pour affirmer l'avoir compris ;tes réponses démontrent que tu as des lacunes théologique.
Une injonction de soumettre le monde à la loi de l'Islam (8:39, 9:29, etc.), ça n'a rien de théologique et c'est très clair (pourtant le Coran n'est pas souvent clair), et ça a été appliqué autant qu'on a pu.
Ken le survivant a écrit :je t'ai expliqué que l'imposition de la foi est interdit en Islam
Ai-je dit le contraire ?
Ken le survivant a écrit :c'est une règle fondamentale puis je t'ai expliquer par exemple que la sourate 9 est liée a un contexte de légitime défense... tu cites un verset d'une sourate qui en contient 129! comment veux tu identifier le contexte ?
Le contexte, c'est d'abord ce que les musulmans ont fait historiquement.
Ken le survivant a écrit :la sourate 9 évoques un pacte rompu par les non musulmans ,ils ont rompu un pacte de paix et déclaré la guerre au prophète et a ses fidèles si tu lis la sourate du début a la fin tu comprendras alors le verset que tu as cités hors contexte ,
Le verset 29, et bien d'autres passages ailleurs, ne parlent pas de ça mais bien d'une conquête par principe, qui a commencé du vivant du Prophète et a continué ensuite sur la même lancée. Les quatre écoles sunnites l'ont compris ainsi.

Citer le début de la sourate n'a pas de sens, le Coran n'arrête pas de changer de sujet au sein de mêmes sourates. C'est le texte le plus désordonné que je connaisse.
Modifié en dernier par spin le 02 avr.18, 07:47, modifié 1 fois.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Ken le survivant

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 06:56

Message par Ken le survivant »

la sourate 9 est clair le début te déranges car le contexte de légitime défense est dévoilé ,le Coran est clair .je te dis a demain bye

marco ducercle

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 07:02

Message par marco ducercle »

Yacine a écrit : Aussi lorsque vous prétendez défendre les chrétiens d'Orient en mettant un petit 'noun' ن sur son profil Twitter, alors que les autres Chrétiens de l'Amérique Latine, de l'Afrique et de l'Asie c'est l'Occident lui même qui les baise et en les traitant de trou de merde.
Qui sont les première victime du fanatisme islamique?:
les musulmans.

Plutôt que de passer ton temps à critiquer l'occident, commences par remettre en question ta religion qui autorise le décapitation en pleine rue, l'esclavage, la conversion forcée etc etc etc

Ronin33

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 07:25

Message par Ronin33 »

Ken le survivant a écrit : niveau théologique il vous met des sacrée raclées dans les débats
Quelle raclée il s'est fait dégommé récemment par le collectif Al Masih, il s'est fait réfuté même par morgan priest et Guillaume. Arrête tes blagues :lol: :lol: :lol: c'est juste une perruche qui apprend des versets par coeur sans même les comprendre et qui les récite ça ébahit surtout les bas du front un peu Deedat, Naik ou encore Abdoul Majid :lol: :lol: :lol:

Yacine

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 07:55

Message par Yacine »

marco ducercle a écrit :commences par remettre en question ta religion qui autorise le décapitation en pleine rue,
Cela se faisait en France jusqu'a 1939. Juste au passage.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

Etoiles Célestes

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 08:08

Message par Etoiles Célestes »

Yacine a écrit :Cela se faisait en France jusqu'a 1939. Juste au passage.
C'est la loi Française qui commandait cela, pas le nouveau testament.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 08:18

Message par nausic »

Ken le survivant a écrit :la sourate 9 est clair le début te déranges car le contexte de légitime défense est dévoilé ,le Coran est clair .je te dis a demain bye
La non plus il n y a pas de contexte de légitime défense . Ce n est que de la pure invention de ta part ( et de celle des musulmans)

Yacine

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 08:22

Message par Yacine »

Etoiles Célestes a écrit :C'est la loi Française qui commandait cela, pas le nouveau testament.
Le Nouveau Testament ne commandait rien, c'est lui qui a poussé les gens à divaguer en inventant des lois injustes.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

Etoiles Célestes

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 08:25

Message par Etoiles Célestes »

nausic a écrit :La non plus il n y a pas de contexte de légitime défense . Ce n est que de la pure invention de ta part ( et de celle des musulmans)
Evidemment.

Extrait du livre de Mark A.Gabriel. Lien.

Ensuite, Mahomet a contacté les gouverneurs des pays voisins et les a priés d'accepter l'Islam et le régime islamique.
Il a envoyé des lettres officielles scellées de son sceau personnel à l'empereur romain, au roi d'Iran, au roi d'Éthiopie,
au gouverneur romain d'Égypte, au roi d'Oman, au roi de Bahreïn, au roi de Syrie et au roi du Yémen.
Ces lettres recommandées aux dirigeants de soumettre à l'Islam s'il ne voulait pas avoir à en subir les conséquences.
Par exemple, la lettre à l'ambassadeur romain disait:

De Mahomet, l'apôtre d'Allah, à Héraclius, le grand de Rome,
Convertissez-vous à l'Islam, et vous serez sauvés. Mais si vous rejetez mon ultimatum, vous serez responsables de ce qui arrivera à vous et à votre peuple.

Par « sauvé », Mahomet voulait dire qu'il ne tomberait pas sous leurs épées.
Cela ne signifie pas qu'il serait épargné de la colère de Dieu au jour du jugement.


Yacine a écrit :Le Nouveau Testament ne commandait rien, c'est lui qui a poussé les gens à divaguer en inventant des lois injustes.
Non c'est la connerie des gens, et tu le sais très bien.
Le NT ne pousse pas dans ce sens, bien au contraire.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 08:33

Message par nausic »

Mahomet rejète l idée d un pacte
verset 1
"Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte"

et verset 7 il s indigne même qu on ait pensé un moment donné qu il était possible qu pacte soit signé avec lui et Allah

"Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager?"

Le verset 7 indique bien qu il n avait aucune intention de respecter un pacte

Et si , Ken , tu me dis que pourtant un-tel ou un-tel le dit dans tel haditj , je te ferais remarquer que cela remet en cause la fiabilité de la parole de Mahomet , puisqu il change d avis

Voyons un exemple qui prouve que Mahomet ne respectait pas les pactes :

"Umm Kulthum Uqba Muayt a migré vers l'apôtre durant cette période. Ses deux frères Umara et Walid, les fils d'Uqba sont venus et ont demandé à l'apôtre de la leur rendre conformément à l'accord conclu entre lui et Quraysh à Hudaybiyya, mais il ne l'a pas fait. Allah l'a interdit"

Une autre version dit

"Ensuite, certaines femmes croyantes qui étaient des immigrants sont venues. (Allah a descendu: Ô vous qui croyez quand les femmes qui vous croient viennent à vous en tant qu'émigrants). Allah le plus haut leur a interdit de les renvoyer, mais leur a ordonné de restaurer la dot."

Abu Dawud
Dar-us-Salam reference Sunan Abu Dawud Hadith 2765
Ahmad Hasan translation Hadith 2759

http://quranx.com/Hadith/AbuDawud/Darus ... dith-2765/

Là encore une fois , Mahomet prétend , pour ne pas respecter les accords, que Allah lui aurait parlé et lui aurait permis de rompre sa parole . Bien entendu personne ne peut le prouver .
Et de plus c est un verset criminel contre Dieu . Qu un homme ne respecte pas sa parole cela peut arriver , mais quand ,
pour éviter d admettre aux autres qu on trahit sa parole , et qu un homme , comme Mahomet , trouve plus préférable de dire qu Allah ne respecte pas sa parole , cela ne donne t il pas une preuve que cet homme , en l occurrence Mahomet, n était même pas un croyant !?

Donc au vu des faits , on ne peut qu observer une personne qui ne respectait pas les traités

On constate de plus qu auparavant , Mahomet avait clamé que le traité à Hudaybiyya était une "grande victoire".
Selon Mahomet , même Allah le dit

Anas dit
""En vérité, nous t avons donné une victoire manifeste". se réfère au traité de paix Al-Hudaibiya)."


http://quranx.com/Hadith/Bukhari/In-Boo ... dith-4834/

Dar-us-Salam reference Sahih al-Bukhari Hadith 4834
In-book reference Book 65, Hadith 4834
USC-MSA web (English) reference Volume 6, Book 60, Hadith 358

Alors pourquoi Mahomet n a pas respecté un traité qui était en faveur des musulmans ?


De plus , pour mieux convaincre ses partisans Mahomet va récompenser de "butin"

Afin de prouver à ses partisans qu'ils avaient vraiment une vraie victoire, le butin était promis.

"Puis il dit:" Allah était content des croyants quand ils t ont juré allégeance sous l'arbre et Il savait ce qui était dans leurs coeurs, et Il a descendu la Sakina (tranquillité) sur eux et les a récompensés avec une victoire récente et beaucoup de butin qu'ils vont prendre. Allah est puissant, sage. Allah vous a promis beaucoup de butin que vous capturerez et vous l'a donné à l'avance, et vous a gardé les mains des hommes, afin que cela soit un signe pour les croyants et qu'il puisse vous guider sur un chemin droit, et d'autres choses. que vous n'avez pas pu obtenir. "

Le fait de promettre la capture d un butin trahit la volonté et le désir de rompre illégalement le pacte
Modifié en dernier par nausic le 02 avr.18, 09:53, modifié 1 fois.

marco ducercle

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 09:36

Message par marco ducercle »

Yacine a écrit : Cela se faisait en France jusqu'a 1939. Juste au passage.
Juste au passage, il ne t'as pas échappé qu'on est en 2018

Yacine

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 09:56

Message par Yacine »

Oui les temps changent chez vous, et vite, on sait pas ce que l’avenir nous préserve encore...

Devrons nous vous courir derrière ?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

nausic

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 10:28

Message par nausic »

Yacine a écrit :Oui les temps changent chez vous, et vite, on sait pas ce que l’avenir nous préserve encore...

Devrons nous vous courir derrière ?
Mais surtout ce n etait pas le cas dans les autres pays que la France .

Seleucide

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 10:38

Message par Seleucide »

ELM a écrit :Le Califat comme concept est-il de l'ISLAM (Coran, hadith et Sunna) ou bien est-ce tout simplement l'arabisation du concept de Règne ?
Légitime donc selon quelle référence? Si pas de référence dans les SOURCES (je ne parle pas des bobards des oulémats corrompus)
Si tu veux débattre de la légitimité théologique du principe califal, c'est avec Yassine plutôt qu'avec moi.
Ken a écrit :niveau théologique il vous met des sacrée raclées dans les débats
C'est juste.

Vu les plaisantins qu'il y a en face en même temps, tu m'accorderas que ce n'est pas bien difficile.
Ken a écrit :dire avoir lu le Coran n'est pas suffisant pour affirmer l'avoir compris
C'est encore juste.
ELM a écrit :SPIN et SELEUCIDE sont les meilleurs que tu puisses trouver sur ce forum...ils lisent LES TRADUCTIONS comme cité par SPIN et ne connaissent pas UNE LETTRE d'ARABE..
! كذبت يا كاذب
منذ سنة طويلة أدرس اللغة العربية
و أنت ؟
هل تعرف العربية ؟
أي تمكن التكلم في هده اللغة ؟
spin a écrit :Le contexte, c'est d'abord ce que les musulmans ont fait historiquement.
Très juste !

Et plus encore, la manière dont ils ont compris, pensé et théorisé ces questions. Ce qui nous mène à la théorie exégétique et juridique du jihad comme phénomène belliqueux, offensif/défensif et perpétuel.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Ken le survivant

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Re: Mein kampf version djihadiste

Ecrit le 02 avr.18, 10:59

Message par Ken le survivant »

nausic a écrit :Mahomet rejète l idée d un pacte
verset 1
"Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte"

et verset 7 il s indigne même qu on ait pensé un moment donné qu il était possible qu pacte soit signé avec lui et Allah

"Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager?"

Le verset 7 indique bien qu il n avait aucune intention de respecter un pacte

Et si , Ken , tu me dis que pourtant un-tel ou un-tel le dit dans tel haditj , je te ferais remarquer que cela remet en cause la fiabilité de la parole de Mahomet , puisqu il change d avis

Voyons un exemple qui prouve que Mahomet ne respectait pas les pactes :

"Umm Kulthum Uqba Muayt a migré vers l'apôtre durant cette période. Ses deux frères Umara et Walid, les fils d'Uqba sont venus et ont demandé à l'apôtre de la leur rendre conformément à l'accord conclu entre lui et Quraysh à Hudaybiyya, mais il ne l'a pas fait. Allah l'a interdit"

Une autre version dit

"Ensuite, certaines femmes croyantes qui étaient des immigrants sont venues. (Allah a descendu: Ô vous qui croyez quand les femmes qui vous croient viennent à vous en tant qu'émigrants). Allah le plus haut leur a interdit de les renvoyer, mais leur a ordonné de restaurer la dot."

Abu Dawud
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Ahmad Hasan translation Hadith 2759

http://quranx.com/Hadith/AbuDawud/Darus ... dith-2765/

Là encore une fois , Mahomet prétend , pour ne pas respecter les accords, que Allah lui aurait parlé et lui aurait permis de rompre sa parole . Bien entendu personne ne peut le prouver .
Et de plus c est un verset criminel contre Dieu . Qu un homme ne respecte pas sa parole cela peut arriver , mais quand ,
pour éviter d admettre aux autres qu on trahit sa parole , et qu un homme , comme Mahomet , trouve plus préférable de dire qu Allah ne respecte pas sa parole , cela ne donne t il pas une preuve que cet homme , en l occurrence Mahomet, n était même pas un croyant !?

Donc au vu des faits , on ne peut qu observer une personne qui ne respectait pas les traités

On constate de plus qu auparavant , Mahomet avait clamé que le traité à Hudaybiyya était une "grande victoire".
Selon Mahomet , même Allah le dit

Anas dit
""En vérité, nous t avons donné une victoire manifeste". se réfère au traité de paix Al-Hudaibiya)."


http://quranx.com/Hadith/Bukhari/In-Boo ... dith-4834/

Dar-us-Salam reference Sahih al-Bukhari Hadith 4834
In-book reference Book 65, Hadith 4834
USC-MSA web (English) reference Volume 6, Book 60, Hadith 358

Alors pourquoi Mahomet n a pas respecté un traité qui était en faveur des musulmans ?


De plus , pour mieux convaincre ses partisans Mahomet va récompenser de "butin"

Afin de prouver à ses partisans qu'ils avaient vraiment une vraie victoire, le butin était promis.

"Puis il dit:" Allah était content des croyants quand ils t ont juré allégeance sous l'arbre et Il savait ce qui était dans leurs coeurs, et Il a descendu la Sakina (tranquillité) sur eux et les a récompensés avec une victoire récente et beaucoup de butin qu'ils vont prendre. Allah est puissant, sage. Allah vous a promis beaucoup de butin que vous capturerez et vous l'a donné à l'avance, et vous a gardé les mains des hommes, afin que cela soit un signe pour les croyants et qu'il puisse vous guider sur un chemin droit, et d'autres choses. que vous n'avez pas pu obtenir. "

Le fait de promettre la capture d un butin trahit la volonté et le désir de rompre illégalement le pacte

nausic copié collé d'un site bidon anti islam je reconnais ce texte ,je te le repète va apprendre l'islam sur un site islamique question d'objectivité

nausic tu dis que la sourate 9 n'est pas un contexte de légitime défense regarde en bleu les passages

SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)(1)
129 versets
Post-hég. nº 113


1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants(2).»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage(3), qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5). Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.

9. Ils troquent à vil prix les versets d’Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu’ils font est très mauvais!

10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

11. Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant.
Modifié en dernier par Ken le survivant le 02 avr.18, 11:03, modifié 1 fois.

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