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"Ne crois-tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative ; c'est le Père qui, demeurant en moi, fait ses œuvres" (Jean 14,10).

Le Père et le Fils partage la même nature divine, ainsi le Fils est dans le Père et le Père est dans le Fils. Quand le Fils agit, en réalité c'est le Père qui "demeure" en lui qui agit. Le Fils incarne la présence du Père sur la terre, c'est Dieu fait homme : "Celui qui m'a vu a vu le Père".

homere a écrit : ↑09 févr.21, 00:02 "Ne crois-tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative ; c'est le Père qui, demeurant en moi, fait ses œuvres" (Jean 14,10).

Le Père et le Fils partage la même nature divine, ainsi le Fils est dans le Père et le Père est dans le Fils. Quand le Fils agit, en réalité c'est le Père qui "demeure" en lui qui agit. Le Fils incarne la présence du Père sur la terre, c'est Dieu fait homme : "Celui qui m'a vu a vu le Père".

Comme les poupées russe ?

Nous sommes tous enfants d'esprits de Dieu, donc tous spirituellement de nature divine.

A la résurrection, nous seront également physiquement de nature divine.

Il n'y a qu'un cheveux entre la vérité et l'erreur. ça ne tient pas la route votre affaire.

"moi, moi, pourquoi me suis je abandonné ?" ou bien " moi, je remets mon esprit en mes mains" ?

Non, il y a bien deux personnes séparées physiquement et unies spirituellement.

Mais seul Dieu le Père a le pouvoir de marcher sur l'eau, de calmer la tempête, etc

Vous voici repartis pour un débat sans fin car les Evangiles sont farcis de contradictions.

Saint Glinglin a écrit : ↑09 févr.21, 05:00Mais seul Dieu le Père a le pouvoir de marcher sur l'eau, de calmer la tempête, etc

Sauf lorsqu'il délègue quelqu'un (avec moyens appropriés) pour le faire.

Saint Glinglin a écrit : ↑09 févr.21, 05:00Vous voici repartis pour un débat sans fin car les Evangiles sont farcis de contradictions.

Tu as bien (trop) souvent fait part de ton phantasme.

Jean Moulin a écrit : ↑10 févr.21, 22:06 Sauf lorsqu'il délègue quelqu'un (avec moyens appropriés) pour le faire.

Et tu vas nous trouver cette scène dans les Evangiles, bien sûr....

Saint Glinglin a écrit : ↑10 févr.21, 22:21 Et tu vas nous trouver cette scène dans les Evangiles, bien sûr....

Tous les passages où Jésus marche sur l'eau, calme la tempête, etc...
A moins que, pour toi, Jésus soit Dieu le Père.

Tu as parlé de délégation.

Voici le début du passage où Jéhovah choisit Moïse :

Ex 3.1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.
3.2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

A quel endroit des Evangiles Dieu apparaît-il à son futur délégué Jésus ?

Saint Glinglin a écrit : ↑11 févr.21, 01:32 Tu as parlé de délégation.

Voici le début du passage où Jéhovah choisit Moïse :

Ex 3.1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.
3.2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

A quel endroit des Evangiles Dieu apparaît-il à son futur délégué Jésus ?

Et à quel endroit de Exode 3:1-2 Dieu apparaît-il à Moïse ?

Saint Glinglin a écrit : ↑11 févr.21, 01:32 Tu as parlé de délégation.

Voici le début du passage où Jéhovah choisit Moïse :

Ex 3.1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.
3.2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

A quel endroit des Evangiles Dieu apparaît-il à son futur délégué Jésus ?

Le jour de son baptême.
16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”

Dans ces conditions, comment Luc peut-il écrire ceci ?


2.43 Puis, quand les jours furent écoulés, et qu'ils s'en retournèrent, l'enfant Jésus resta à Jérusalem. Son père et sa mère ne s'en aperçurent pas.
2.44 Croyant qu'il était avec leurs compagnons de voyage, ils firent une journée de chemin, et le cherchèrent parmi leurs parents et leurs connaissances.
2.45 Mais, ne l'ayant pas trouvé, ils retournèrent à Jérusalem pour le chercher.
2.46 Au bout de trois jours, ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des docteurs, les écoutant et les interrogeant.
2.47 Tous ceux qui l'entendaient étaient frappés de son intelligence et de ses réponses.
2.48 Quand ses parents le virent, ils furent saisis d'étonnement, et sa mère lui dit: Mon enfant, pourquoi as-tu agi de la sorte avec nous? Voici, ton père et moi, nous te cherchions avec angoisse.
2.49 Il leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père ?

medico a écrit : ↑11 févr.21, 05:06 Le jour de son baptême.
16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”

De toute façon, dès qu'il est pris en défaut, il répond à côté, ou ne répond pas.

philippe83 a écrit : ↑31 janv.21, 21:38 Pour Jean 17:3 l'expression 'apprendre à connaître" c'est plus que 'connaître'

Absolument pas, on peut "apprendre à connaître" et ne jamais connaître au final !
Mais surtout, et on comprend pourquoi les témoins ont choisi cette traduction, "apprendre à connaître" implique une action UNIQUEMENT de la part du croyant alors que, justement, Jésus dit que la connaissance vient de Dieu et de l'Esprit Saint.
Jean 6:44Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. 45Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
Et Jean précise 1 Jean 2:27Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
On apprend à connaître son voisin, son boulanger etc. mais on ne peut connaître Dieu que s'il donne la connaissance grâce à l'Esprit Saint.

avatar...
Je parlais dans mon approche de 'traduction' avec mormon. Je reste sur ma position. Le sens "apprendre à connaître" à sa raison. J'ai donné des références à travers deux dictionnaires qui ne sont pas des ouvrages de témoins de Jéhovah. Veuille s'il te plait respecter leurs définitions au moins . Pour le reste je te laisse à tes convictions.

Jean Moulin a écrit : ↑11 févr.21, 10:22 De toute façon, dès qu'il est pris en défaut, il répond à côté, ou ne répond pas.

Tu n'as rien compris à Luc.