Religions du monde :: forum religion

a écrit :je lis sans trop intervenir , les débats "biblico-biblique" me laissent froid , chacun pouvant y aller de sa propre interprétation cela reste bien souvent un dialogue de sourd

Par contre, en lisant, je me suis questionné sur Adam et Eve étaient ils éternels ou immortels ?

La théologie Jéhoviste les présentent comme immortel en expliquant ( c'est un peu tordu mais bon ) qu'ils avait la vie éternelle
autrement dit qu'Adam avec la tete coupée serait mort ... mais que tant que rien de grave ne lui arriverait alors il vivrait éternellement.

hop hop hop !

Avant de critiquer la théologie des TJ, encore faut-il la comprendre !

Car on ne trouvera nulle part la moindre TG indiquant qu'Adam et Eve étaient immortels..
Ils étaient mortels et la preuve ils sont morts .. wouarfff !!

Par contre ils avaient la vie éternelle..

La question est donc ... roulement de tambour...... quelle est la différence ???

Demandez à un TJ qui passera chez vous, il se fera un plaisir de vous expliquer la différence..

Un indice : votre voiture est garantie pour faire par exemple 100 000 kms.. C'est bien une notion de durée.
Et pourtant elle tombe en panne sèche quand vous oubliez d'y mettre de l'essence...
Pourtant, cette panne ne change rien au fait qu'elle pouvait faire 100 000 kms..
C'est ça la différence entre l'immortalité et la vie éternelle.

La vie était éternelle pour Adam si, et seulement si, il restait fidèle. Il vivrait encore maintenant dans ce cas là.
Dès lors où il se débranche de la source de vie, il meurt..

L'immortalité c'est le stade ultime. On ne peut pas mourir, c'est absolument impossible quoi que l'on fasse. Dieu est immortel.

De par sa nature, et sa position dominante, il est indestructible et immortel.

voila voili. par contre, K..., tu dois souvent dormir à la salle car même mes petits enfants pourraient te l'expliquer..

Ah oui l'énoncé : Adam était immortel et Jésus sur terre était immortel. Mais vu qu'ils ne l'étaient pas, à quoi sert de répondre à une question qui part d'un postulat faux, à savoir l'immortalité de l'un comme de l'autre.

L'immortalité c'est au Ciel messieurs.

Nous ressuscitons sur terre et nous sommes emmenés au Ciel.

Vous croyez à la montée au Ciel de Jésus 40 jours après sa Résurrection, donc vous devez croire que nous aussi nous monterons au Ciel.

La terre ne se prête pas à l'immortalité, vous le savez, tout est périssable ici.

Ne soyez pas têtus.

agecanonix a écrit :Si Dieu est incapable d'isoler le gène du péché et de la mort pour faire naître un fils parfait, alors il n'est pas Dieu..

Mais encore faut-il que tu prouves bibliquement qu'il existe un gène du péché et de la mort. Si Paul dit que la mort s'est transmise, il n'a jamais prétendu que c'était par un gène.

agecanonix a écrit :De plus Jésus n'est pas à proprement parlé mort au sens où tu l'entends. On l'a tué ! Nuance..

Ah bon ! Il y a plusieurs sens au fait que quelqu'un meure ? C'est nouveau ça ! La mort serait donc différente selon la façon dont tu meures.

agecanonix a écrit :Le perfection et la vie éternelle sont des potentiels. Par contre, si un 38 tonnes passent sur le corps d'un homme parfait, alors il mourra.. évidemment !

C'est donc bien la preuve que la mort ne dépend absolument pas du péché, mais plutôt d'un 38 tonnes qui passerait par là.

On en revient donc au problème principal. Si c'est le péché qui produit la mort, comment Jésus qui était sans péché a pu mourir ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 nov.19, 11:17 Mais encore faut-il que tu prouves bibliquement qu'il existe un gène du péché et de la mort. Si Paul dit que la mort s'est transmise, il n'a jamais prétendu que c'était par un gène.

Peu importe, tu phrases pour ne rien dire.
Le fait est que la mort se transmet, point. Et que Dieu, s'il est Dieu, doit se montrer capable de corriger le défaut quand il veut et pour qui il veut.

Si tu crois Dieu incapable de cela, change de forum, il y a celui dédié au non croyant..

a écrit :Ah bon ! Il y a plusieurs sens au fait que quelqu'un meure ? C'est nouveau ça ! La mort serait donc différente selon la façon dont tu meures.

Je me demande, en te lisant, si tu le fais exprès ou pas.

La vie éternelle n'est pas un du, encore moins un acquis, mais un don de Dieu. Il peut le reprendre s'il le veut et il l'a fait avec Adam et l'humanité.

Et oui, quelqu'un qui a la vie éternelle peut mourir sinon il serait immortel.
Jésus était parfait, il avait la vie éternelle et c'est précisément parce qu'il l'a donné que nous sommes sauvés.
On peut donc avoir la vie éternelle et mourir..

a écrit :C'est donc bien la preuve que la mort ne dépend absolument pas du péché, mais plutôt d'un 38 tonnes qui passerait par là.

On en revient donc au problème principal. Si c'est le péché qui produit la mort, comment Jésus qui était sans péché a pu mourir ?

J'y ai répondu.. Jésus n'est pas mort parce que son corps était défaillant, ou parce qu'il était vieux ou malade. Il est mort assassiné. C'est donc une cause extérieure à ce qu'il était ou au potentiel de son corps qui l'a tué.

Tu confonds les super-héros de Marvel avec Jésus..

agecanonix a écrit :Le fait est que la mort se transmet, point.

Oui, et la vie aussi se transmet. Tu l'as peut-être oublié. A ce jour, aucun humain n'est né sans mourir.

agecanonix a écrit :Et que Dieu, s'il est Dieu, doit se montrer capable de corriger le défaut quand il veut et pour qui il veut.

Sauf qu'il n'y a nulle part écrit dans la Bible qu'il corrigerait ce « défaut » pour des humains sur terre.

agecanonix a écrit :Jésus était parfait, il avait la vie éternelle

Pure invention ! Rien de tel n'est écrit dans la Bible. Il n'est jamais question dans la Bible de la perfection ou de l'imperfection de l'homme, et encore moins de Jésus. Nulle part il n'est écrit que l'homme serait devenu imparfait, ou qu'il doit redevenir parfait. Par plus qu'il n'est écrit que la perfection serait liée à la vie éternelle, et l'imperfection à la mort. Ca fait partie des inventions jéhovistes.

Donc, à moins que tu puisses prouver bibliquement que Jésus était plus parfait que le commun des mortels, ce que tu dis ne vaut rien. La Bible dit que Jésus était sans péché, pas parfait. Pas plus qu'elle ne dit que les humains sont imparfaits.

Donc, ton affirmation selon laquelle Jésus serait parfait et aurait la vie éternelle est complètement fantaisiste. Mais comme les TJ se moquent de ce que dit la Bible, tu persisteras à affirmer n'importe quoi sans preuve.

agecanonix a écrit :Jésus n'est pas mort parce que son corps était défaillant, ou parce qu'il était vieux ou malade. Il est mort assassiné. C'est donc une cause extérieure à ce qu'il était ou au potentiel de son corps qui l'a tué.

Il n'est nulle part écrit dans la Bible que Jésus en tant qu'homme avait la vie éternelle. C'est un mensonge éhonté, comme la WT sait en inventer.

Selon la Bible (et non selon les élucubrations fantaisistes de la WT), la vie éternelle est liée au fruit de l'arbre de vie. C'est pourquoi même après avoir péché, Adam et Eve aurait pu vivre éternellement. Ce qui pousse le cruel YHWH a les chasser du jardin.

(Genèse 3:22-24) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Or, si pour Adam et Eve, il était nécessaire de disposer de l'arbre de vie pour rester indéfiniment en vie, cela s'applique à tous les hommes, y compris à Jésus, "le second Adam". Jésus n'ayant aucun accès sur terre à l'arbre de vie, il était donc aussi mortel que tous les hommes.

agecanonix a écrit :Tu confonds les super-héros de Marvel avec Jésus..

Pourtant, aucun super héros Marvel ne ressuscite les morts.

La mort ou le décès est l'attribut de l'humain.

Toujours l'humain nait et meurt.

Adam avant ou après sa désobéissance décédait.

Pour sortir "de la mort" du corps il faut sortir "de la mort" c'est à dire de la terre.

Pour sortir de la terre il faut : croire en Jésus - écouter sa Parole - mettre sa Parole en pratique.

Une fois que vous aurez fait ceci, Jésus vous rendra "vivant" c à d toujours évoluant parmi les autres qui eux sont des "morts" car eux n'ont pas cru comme il se devait en Jésus, ils n'ont pas écouté comme il se devait en Jésus, n'ont pas mis en pratique la Parole de Jésus comme il se devait, et ils sont toujours "des morts" tandis que vous vous êtes devenu "vivant" et vous évoluez parmi eux, vous êtes différents d'eux car le Saint Esprit vous parle .

Oui mais comme aucun de vous n'a réussi à franchir cette étape, lorsque quelqu'un vient pour vous le dire, et bien vous lui dites qu'elle "est anormale" c à d qu'elle n'entre pas dans la norme.

Vous vous êtes dans la norme "des morts" elle, elle est dans la "norme des vivants" et pour devenir comme elle, il ne faut pas faire des interprétations comme je les lis plus haut car ces interprétations vous les faites pour PLAIRE à vos gurus, afin qu'eux soient les Sacrificateurs au Sang Royal pour servir Dieu et Jésus durant mille ans à distance, donc du Ciel.


Eux sont des mégalomanes et vous vous leur passez la brosse à reluire et vous leur léchez les petits pieds.

Vous êtes soumis à eux, et c'est normal, c'est ce que font tous les adeptes de secte, ils sont aveuglés par leurs gurus.

Les "vivants" comme Paul et ceux comme lui, évoluent donc parmi vous "les morts" et attendent la fin des Temps où là, ressuscitant en second, seront emmenés dans le Ciel et iront à la Vie sans passer en Jugement car ne passent en Jugement que les justiciables c à d "les morts" à savoir vous, et vous apprendrez que vous n'aurez pas du tout du sang royal mais que vous serez des prêtres sur terre, des Sacrificateurs sur terre pour régner durant mille ans car lorsque jésus vient Jésus emporte son Royaume par sa seule présence.


Est ce qu'il vous est difficile de comprendre que des prêtres sont indispensables pour propager l'Evangile ? C'est la mission sacerdotale que Dieu leur donne.

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 nov.19, 00:21
Pure invention ! Rien de tel n'est écrit dans la Bible. Il n'est jamais question dans la Bible de la perfection ou de l'imperfection de l'homme, et encore moins de Jésus. Nulle part il n'est écrit que l'homme serait devenu imparfait, ou qu'il doit redevenir parfait. Par plus qu'il n'est écrit que la perfection serait liée à la vie éternelle, et l'imperfection à la mort. Ca fait partie des inventions jéhovistes.

Tu fais dans l'islamisation de l'interprétation biblique MLP ?

RT2 a écrit : ↑16 nov.19, 00:33 Tu fais dans l'islamisation de l'interprétation biblique MLP ?

Réponse éloquente d'un watchtowerisateur de la parole de Dieu !

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 nov.19, 00:21

Il n'est nulle part écrit dans la Bible que Jésus en tant qu'homme avait la vie éternelle. C'est un mensonge éhonté, comme la WT sait en inventer.

Etant que par sa naissance, il présentait une similitude avec le premier Adam, il était hors du péché car lors de la création d'Adam, Adam n'avait pas une chair pécheresse. Donc sans défaut, sans impureté, sans méchanceté

(Job 14:4) Qui peut faire naître quelqu’un de pur de quelqu’un d’impur ? Personne !

Adam est devenu impur quand il a désobéit. Mais il était pur avant sa désobéissance; il n'y avait pas de corruption en lui, pas d'illégalité qui l'aurait poussé, en lui, à pécher.

De fait Jésus étant semblable sous ce rapport, avait le droit légal à accéder à l'arbre de vie (donc à vivre éternellement). Mais sa mission ne devait pas durer si longtemps. Mais il fallait un homme qui ne soit pas né avec l'illégalité en lui, avec une chair pécheresse
(Romains 8:3)Dieu, en envoyant son propre Fils dans la ressemblance de la chair pécheresse et à propos du péché, a condamné le péché dans la chair

Donc Jésus était parfait comme l'était Adam

Oui, d'ailleurs, d'où vient que la chair est pécheresse, à la création d'Adam et Eve, où après la désobéissance d'Adam ?

Dieu donne donc la vocation à des gens pour qu'ils soient des Sacrificateurs durant mille ans et ils doivent guérir les gens du péché, c'est leur rôle.

Ils doivent le faire conformément à la Parole de Jésus.

Mais s'ils n'écoutent pas la Parole de Jésus et à la place écoutent leur envie de plaider leur cause, Dieu ne les rend pas "vivants" et lorsque les gens ne sont pas "vivants" ils sont restés dans l'animalité de l'humain, ils ne sont pas dépouillés ou désinhibés par Dieu de toutes sortes de pulsions, car les "vivants" eux ont déjà un pied au Ciel, ils attendent la Fin des Temps avec joie, sauf qu'eux aussi ne sont pas toutefois à l'abri du péché, ils sont toujours libres de leurs choix, de leurs actes, de leurs omissions volontaires, et il faut qu'ils soient dans l'espérance du Salut jusqu'au Jour dernier, car rien n'est gagné d'avance pour eux non plus.

Mais ils sont sortis de l'animalité, ils ont subi une transformation conséquente, ils ne sont plus "de ce monde" déjà, et si les prêtres montrent des signes d'animalité par leur comportement de l'ordre de la sexualité qu'on leur connait, c'est parce qu'ils n'ont pas cru en Jésus avec respect, qu'ils n'ont pas écouté Sa Parole, et ils n'ont pas mis la Parole de Jésus en pratique.

Donc il ne faut pas prendre exemple sur les prêtres catholiques qui n'ont pas été corrects avec Dieu et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle vous avez choisi être témoin de Jéhovah, car la statue de Daniel érigée de divers matériaux incompatibles, c'est faute au catholicisme qui n'a pas recueilli vos faveurs et qui a fait naitre 3 autres grands courants religieux Chrétiens ou à vocation chrétienne en ce qui vous concerne.

Ajouté 4 minutes 17 secondes après :

RT2 a écrit : ↑16 nov.19, 00:47 Etant que par sa naissance, il présentait une similitude avec le premier Adam, il était hors du péché (...)

Faux car Adam était un ange de Satan précipité à la seconde mort.

Vous laissez des blancs dans votre théologie donc immanquablement après "vous inventez" des situations qui n'existent pas.

Adam est blasphémateur dès son apparition.

prisca a écrit : ↑16 nov.19, 00:54
Faux car Adam était un ange de Satan précipité à la seconde mort.
Adam est blasphémateur dès son apparition.

Tu aurais pu écrire prisca est blasphématrice dès son apparition.
Je pense que le mieux est de demander ton ban à Eliaqim

RT2 a écrit : ↑16 nov.19, 01:01 Tu aurais pu écrire prisca est blasphématrice dès son apparition.
Je pense que le mieux est de demander ton ban à Eliaqim

C'est ton seul argumentaire, ban ban ban... ou devrais je dire bang bang bang.............

Essaie de discuter comme un adulte responsable.

Explique moi : la seconde mort.

Si tu ne le fais pas je vais en déduire que tu ne sais pas.


Mais avant de m'expliquer la seconde mort, explique moi la première mort.


nb : tes menaces d'intimidation ne valent pas cher, elles ont l'avantage de te ridiculiser et de me donner raison.


La Bible le dit même, Jésus le dit même : ils voudront tuer les prophètes.

Donc tu me donnes raison aussi de ce côté là à part le ridicule qui lui te tue et pas moi.

RT2 a écrit :De fait Jésus étant semblable sous ce rapport, avait le droit légal à accéder à l'arbre de vie (donc à vivre éternellement).

Sauf qu'il n'y avait pas d'arbre de vie à disposition. Jésus serait donc mort comme tout le monde. La preuve, il est bien mort, n'est ce pas ? C'est donc la preuve incontestable que le péché n'a rien à voir avec la mort physique.

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 nov.19, 01:16 Sauf qu'il n'y avait pas d'arbre de vie à disposition. Jésus serait donc mort comme tout le monde. La preuve, il est bien mort, n'est ce pas ? C'est donc la preuve incontestable que le péché n'a rien à voir avec la mort physique.

Mais si la mort physique par assassinat par exemple n'implique pas de mourir pour avoir péché, cela ne signifie pas que la mort qui existe pour tout être humain n'a rien à voir avec le péché. Et donc vous venez encore de parler pour ne rien dire.