Religions du monde :: forum religion

BenFils a écrit :Lorsque "Jésus disait : " Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font. " (Luc 23:34) , se parlait-il à lui-même ?

Bah non ! Tu n'as pas compris le processus. Ce qui vient s'incarner (= venir dans la chair), c'est l'esprit du Père (= Logos). C'est ce que l'on appelle l'Esprit Saint. Jésus est toujours Jésus, mais l'esprit du Père habite en lui à partir de son baptême et jusqu'à avant sa mort. C'est le principe des avatars humains.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Avatar

La particularité des Logos, c'est que ce sont des entités créatrices. On les appelle aussi "grands êtres cosmiques". Le mot Logos n'est donc pas utilisé par hasard par le ou les auteurs de Jean. Simplement les chrétiens l'ont attribué à Jésus car il leur a plu de le diviniser. Mais le Logos a toujours été le Père, et Jésus le fils du Logos, car il a été engendré lors de son baptême.

Bis repetita
Bis stupidedita

Tu persistes et tu signes MLP

C'est faux petit monstre.

a écrit :prisca a dit
Donc avant de venir par Marie, Jésus est.

Seulement dans le prologue de Jean!!!!! que fais tu des synoptiques ?

a écrit :Si ça te fait rire, tu démontres ton impiété car celui qui croit en Dieu doit pouvoir se dire que ne pas respecter Dieu, c'est vraiment avoir mis sciemment sa tête sous la guillotine.

C'est evident , c'est la peur du couperai qui fait croire à ce conte .

a écrit :Et à vous entendre tous, y compris RT2 et surtout RT2 lui qui se vante d'être croyant, plus la personne croit et plus elle s'expose à la sentence,

Faire peur la sentence pour faire croire ça marche

a écrit :car les athées eux ont moins à craindre du fait qu'ils prennent tout en dérision.

non désolé les athées de raison, savent que les religions ont été inventées par les hommes afin de gommer cette angoisse naturelle qu'ont certains hommes et femmes face à leur propre mort . Ils expliquent les athées, ils ne prennent rien en dérision

a écrit :Oui moi je suis dans l'élite, parmi les meilleurs, ils sont beaux riches intelligents et ils sont oints.

et tu oublies le principal , tu es modeste
amicalement

MonstreLePuissant a écrit : ↑22 déc.19, 04:32 Bah non ! Tu n'as pas compris le processus. Ce qui vient s'incarner (= venir dans la chair), c'est l'esprit du Père (= Logos). C'est ce que l'on appelle l'Esprit Saint. Jésus est toujours Jésus, mais l'esprit du Père habite en lui à partir de son baptême et jusqu'à avant sa mort. C'est le principe des avatars humains.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Avatar

La particularité des Logos, c'est que ce sont des entités créatrices. On les appelle aussi "grands êtres cosmiques". Le mot Logos n'est donc pas utilisé par hasard par le ou les auteurs de Jean. Simplement les chrétiens l'ont attribué à Jésus car il leur a plu de le diviniser. Mais le Logos a toujours été le Père, et Jésus le fils du Logos, car il a été engendré lors de son baptême.

Une fois tu prétends que le logos est le Père, une autre fois, que c'est l'esprit du Père.
Si le logos habitait le corps de Jésus de son baptême à sa mort, on peut dire que le logos serait temporairement Jésus, car nous aurions 2 entités partageant le même corps.

BenFils a écrit :Une fois tu prétends que le logos est le Père, une autre fois, que c'est l'esprit du Père.

Le Père est un esprit BenFils.

BenFils a écrit :Si le logos habitait le corps de Jésus de son baptême à sa mort, on peut dire que le logos serait temporairement Jésus, car nous aurions 2 entités partageant le même corps.

Sauf qu'il s'agit d'un avatar, et que l'avatar de Krishna n'est pas Krishna. Donc, l'avatar du Père n'est pas le Père, et l'avatar du Logos, pas le Logos. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé. Les avatars existent depuis longtemps. Ca a toujours été comme ça. Je ne vois pas pourquoi ça changerait pour Jésus.

prisca a écrit : Oui moi je suis dans l'élite, parmi les meilleurs, ils sont beaux riches intelligents et ils sont oints.

Dan26 a écrit : et tu oublies le principal , tu es modeste
amicalement

Pas moi Dan, je me suis à la place du témoin de Jéhovah qui dit "oui moi je suis ................... oints"

MonstreLePuissant a écrit : ↑22 déc.19, 06:29 Le Père est un esprit BenFils.

Donc le logos est à la fois le Père et l'esprit du Père ?
Je ne vois pas l'intérêt pour Jésus étant habité par le logos de s'adresser au Père dans les cieux, puisqu'il l'a en lui.
C'est délirant !

Sauf qu'il s'agit d'un avatar, et que l'avatar de Krishna n'est pas Krishna. Donc, l'avatar du Père n'est pas le Père, et l'avatar du Logos, pas le Logos. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé. Les avatars existent depuis longtemps. Ca a toujours été comme ça. Je ne vois pas pourquoi ça changerait pour Jésus.

Tu dis que le logos est une entité ; or avant de s'incarner en Jésus, ce dernier était aussi une entité. Le logos une fois incarné en Jésus, ça fait donc 2 entités dans un corps. Sinon où est passée l'entité Jésus qui existait avant son baptême ?

Le verset dit que il ni a que un seul CREATEUR et un seul qui a payer le prix pour remettre le projet en branle concerant les humain, alors deux personnes

Patrice1633 a écrit : ↑22 déc.19, 09:46 Le verset dit que il ni a que un seul CREATEUR et un seul qui a payer le prix pour remettre le projet en branle concerant les humain, alors deux personnes

La Bible affirme qu'il y a un créateur qu'elle définit en y incluant le Logos :
"Tout a été créé par lui (le Logos), et rien de ce qui a été créé n’a été créé sans lui (le Logos)." (Jean 1:3).
et aussi que :
"Tout a été créé par lui (le Fils de Dieu), et pour lui (le Fils de Dieu)" (Colossiens 1:16).

Ce qui démontre du même coup, que selon le NT, le Logos peut être appelé fils de Dieu ; Jésus donc.

BenFils a écrit :Donc le logos est à la fois le Père et l'esprit du Père ?

Tu n'as toujours pas compris. Le Logos est le Père, et le Père est esprit. Donc, le Logos est esprit.

BenFils a écrit :Je ne vois pas l'intérêt pour Jésus étant habité par le logos de s'adresser au Père dans les cieux, puisqu'il l'a en lui.
C'est délirant !

Parce que tu appréhendes la chose d'un point de vue très humain, et tu crois que l'esprit du Logos est localisée. Un esprit de défunt est localisé, mais ce genre d'entité est non localisée.

BenFils a écrit :Tu dis que le logos est une entité ; or avant de s'incarner en Jésus, ce dernier était aussi une entité.

Jésus était une entité ? Où ? Quand ? Je croyais que c'était un humain...

BenFils a écrit :Le logos une fois incarné en Jésus, ça fait donc 2 entités dans un corps. Sinon où est passée l'entité Jésus qui existait avant son baptême ?

BenFils ! Tu es encore à croire que l'esprit réside dans le corps. Sors de cette logique, et tu verras que ça ne pose aucun problème.

MonstreLePuissant a écrit : ↑22 déc.19, 01:06 Pas que je sache ! J'ai parlé des vrais chrétiens, et ça fait très longtemps qu'il n'y en a plus.

Oh, et vous vous appuyez sur quoi pour affirmer une telle chose ? Le coran ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑22 déc.19, 01:06 De très puissantes entités peuvent s'incarner dans l'humain. Ces humains sont appelés « avatar ». Jésus était un avatar d'une puissante entité créatrice, le Logos (sans doute un Logos planétaire). C'est ce Logos qui est Dieu, et Le Père. C'est en s'incarnant en Jésus lors de son baptême qu'il devient « fils ».

Quel parcours que le vôtre, on est donc passé d'un seigneur féodal juif qui aurait été érigé tardivement comme le Dieu de la nation Israël à De très puissantes entités peuvent s'incarner dans l'humain et C'est ce Logos qui est Dieu, et Le Père

Un pere et unnfils, deux personnes

a écrit :BenFis
Donc le logos est à la fois le Père et l'esprit du Père ?
Je ne vois pas l'intérêt pour Jésus étant habité par le logos de s'adresser au Père dans les cieux, puisqu'il l'a en lui.
C'est délirant !

délirant tu es en dessous de ce que cela peut etre ,Il faut se rendre compte de l'énormité qui est véhiculée depuis 1700 ans , le père le fils le saint esprit , et pour en rajouter une couche de l'énormité que l'on diffuse , en plus ils sont entre tous les trois consubstantiel , c'est à dire de la même substance !!!
Donc JC qui est chair d'après les synoptiques , et chair comme le père et saint esprit donc certainement assis sur un nuage à nous regarder
Et Dieu et le saint esprit qui sont donc esprit éthéré sont comme JC, qui serait aussi un esprit sans corps (pas evident à clouer sur une croix !!!
Et cela est colporté depuis 1700 ans , sans que personne ne s'en offusque , on croit rever




T

a écrit :tu dis que le logos est une entité ; or avant de s'incarner en Jésus, ce dernier était aussi une entité. Le logos une fois incarné en Jésus, ça fait donc 2 entités dans un corps. Sinon où est passée l'entité Jésus qui existait avant son baptême ?

C'est le problème de cette énormité qu'est la trinité !!Heureusement que la scolastique à su l'expliquer
une détail logo veut dire "la parole ", donc il est simple d'y mettre n'importe quoi derrière ce mot

Amicalement

BenFis a écrit : ↑22 déc.19, 10:34 La Bible affirme qu'il y a un créateur qu'elle définit en y incluant le Logos :
"Tout a été créé par lui (le Logos), et rien de ce qui a été créé n’a été créé sans lui (le Logos)." (Jean 1:3).
et aussi que :
"Tout a été créé par lui (le Fils de Dieu), et pour lui (le Fils de Dieu)" (Colossiens 1:16).

Ce qui démontre du même coup, que selon le NT, le Logos peut être appelé fils de Dieu ; Jésus donc.

Dans le prologue de Jean, ho logos n'est pas assimilé à ho théos. ho théos désigne Dieu le Père tandis que ho logos désigne l'être de nature divine que Dieu le Père a produit au commencement de la création, la toute première des oeuvres (proverbes 8:22, rev 3:14), soit le Fils de Dieu, le premier-né de toute création.

ho logos est qualifié de théos dans le sens qu'il est un esprit crée , de nature divine. ho théos désignant Dieu le Père est un esprit, forcément de nature divine, toutefois ho théos désigne aussi un titre : le titre que porte YHWH le Père, à savoir Dieu (ou Le Dieu) comme seul vrai Dieu. C'est donc une position par rapport à ho logos(titre) dont le sens est celui de porte parole de Dieu, son grand représentant, soit la Parole.

Quand la Bible affirme qu'il n'y a qu'un seul Créateur c'est aussi pour dire qu'il n'y a qu'un seul Auteur de toute la création. Et dans cette optique le Logos (La Parole) n'est pas comptée comme Auteur, elle ne peut donc pas être comptée comme Créateur puisque c'est par une seule personne que tout ce qui est venu à l'existence fut, par le fait de la volonté d'une seule personne, Dieu le Père (Rev 4:11) dont le nom est YHWH

RT2 a écrit : ↑22 déc.19, 23:03 ho théos désigne Dieu le Père tandis que ho logos désigne l'être de nature divine que Dieu le Père a produit au commencement de la création.....

Mensonge !
Tdg 15 :01 :1992 p23
Donc, selon la Bible, Jésus a eu une existence préhumaine: il était alors la Parole. Sur la terre, il n’était pas un être divin, homme-Dieu. Quoique parfait, comme Adam à l’origine, il était entièrement humain. Depuis sa résurrection, Jésus est un esprit immortel élevé, toujours subordonné à Dieu. Ainsi, il est clair que les Écritures n’appuient en rien l’idée de “la divinité du Christ