Posté : 30 août05, 23:59
Oui mais les hommes ne sont pas parfait ... !
L'Histoire d'une religion doit être analysée et étudiée dans son ensemble afin d'en obtenir le meilleur aperçu, une vision objective et satisfaisante... Dans notre cas, la genèse du Catholicisme prend ses sources parmi une poignée d'hommes en quête d'une expression religieuse relatée au plus grand nombre d'individus... Et le but de mes dires concernent l'influence de ces quelques hommes sur le Monde et la Société...Saturnin a écrit :Vous mélangez tout et faîtes du hors sujet. Nous examinons la piste logique d'une invention mystique du Christ par des dissidents Juifs. Et vous me parlez de croisades, qui ont eu lieu 10 siècles plus tard... ça n'est pas sérieux.
Reprenons.
Et alors ?Il y avait parmi les disciples de riches jeunes gens.
KarmaStuff a écrit : L'idée de la pauvreté, etc... assimilée aux premiers Chrétiens est venue bien plus tard lors des conciles et divers écrits...
On dirait que son mesage n'est pas parvenu à l'oreille de tous les Chrétiens...Elle est venue par la parole de Jésus.
KarmaStuff a écrit : Tu connais Skippi et sa secte dédiée au dieu Rishnou (Ah ! Les inconnus) : "Tout bien que tu détiens est un souci qui te retient, et Skippi est là pour enlever tes soucis"...
Et dans le Catholicisme c'est le Vatican ! Un état dans l'état, plus grand propriétaire immobilier au Monde...Sauf que dans le sketch, c'est Skippi qui se goinfre de ces dons.
Plutôt en réaction au fait qu'ils se faisaient prendre des "parts de marché"...Durant les 6 premiers siècles: jamais par la force. Et même après. La première véritable utilisation de la force par les peuples christianisés furent les Croisades, en réaction à 4 siècles de massacre, pillages, razzias, viols et humiliations infligés par les suiveurs de Mahomet.
Oui quasi-unicité ! Sinon il n'y aurait pas eu des dizaines de courants Chrétiens dissemblables, les uns choisissant une autre voie à cause du carcan exercé par les représentants... Si les messages des premiers "disciples" étaient en accord avec ceux de Jésus, pourquoi tant de dissidences et cissions ? Pourquoi certains ne se sentaient pas en accord avec ces doctrines, et en auraient créées de nouvelles ? C'est de la politique religieuse !Nous parlons des débuts de notre religion et de la quasi-unicité de la nature de son expansion dans l'Histoire, et tentons de comprendre si, et pourquoi, quelques illuminés auraient pu l'inventer de toutes pièces.
KarmaStuff a écrit : Que serait le Christianisme aujourd'hui sans les guerres en son nom, qui ont contraint des peuples à se convertir ?
Un battement d'ailes de papillon...Nul ne peut le dire, même si beaucoup pensent qu'il en serait encore plus fort.
KarmaStuff a écrit :Puis, après 2 ou 3 générations, les idées enseignées aux enfants se fondent dans la masse, et on oublie les anciennes croyances. Presque du lavage de cerveau...
Pas du nihilisme, mais le résultat d'une logique raisonnable... Tu disais que les peuples ont le droit de choisir leur culte, mais tu ne peux nier que beaucoup ont été obligés de se convertir au Christianisme...Comme toute éducation, c'est du nihilisme ce que vous nous faîtes là.
KarmaStuff a écrit : Alexandre le Grand, César, Napoléon, Hitler, Staline, ... ont tout aussi bien agi avec stratégie, "logique", organisation, spontanéité et en collectivité, en codifiant des rites (ou lois et règles si tu préfères) de façon complexe...
La charité, le verbe et l'humilité, mais c'est toi qui le dis, ou plutôt la Bible... Evidemment qu'il n'est pas stipulé qu'ils ont fait cela par pure démagogie, opportunisme, profit, et pour leur propre intérêt. Ca ressemblerait à quoi sinon...Mais vous avez décidément une logique passable! Nous venons de voir que ceci, les premiers Chrétiens l'ont fait par la Charité, le Verbe et l'Humilité. Ces qualificatifs s'appliquent-ils selon vous aux leaders sus-cités?
Même s'ils avaient de bonnes intentions, de nombreux courants religieux proférant des doctrines ont existé et existent encore de nos jours ! Cela ne signifie pas que l'un ou l'autre courant ait totalement tort ou raison...
Comme on a pu souvent le vérifier, la Bible comporte des symboles, légendes, mythes, images, et "prêche pour sa paroisse"... Mais ce n'est en rien un livre d'Histoire avéré et légitime. Alors, chacun peut croire ce qu'il veut, mais rien n'est prouvé, surtout lorsqu'on y trouve de multiples contradicitons...
Les doctrines de Gandhi ou Mandela n'avaient rien à voir avec l'existence d'un "Dieu"... Ils se battaient pour la paix et l'égalité... Ne mélangeons pas tout !KarmaStuff a écrit : Si cette volonté est pacifiste, humble et généreuse, ce ne sont jamais des mobiles de conquête ou de pouvoir qui seront à l'oeuvre. Regardez Gandhi ou Mandela pour vous en convaincre.
) ! Avec des "si" on pourrait faire beaucoup de choses...
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