Re: HONTEUX ! Grossière manipulation dans le discours du Mémorial 2020 (jw.org)
Posté : 20 avr.20, 23:30
Zantafio, merci de ta réponse, mais elle est totalement biaisée. Tu affirmes des choses qui en sont pas écrites en te basant sur l'absence de précision.
Pour illustrer, prenons une chaise et un tabouret. On te dit que le tabouret est rouge, et que la chaise a 4 pattes. Et toi, tu déduis que la chaise n'est pas rouge, et que le tabouret n'a pas 4 pattes. Pourtant, à aucun moment, on ne te donne cette précision. Alors pour ton info, la chaise aussi peut être rouge, et la tabouret peut avoir 4 pattes.
As tu compris ?
- On ne peut pas déduire que la chaise n'est pas rouge parce que le tabouret est rouge.
- On ne peut pas déduire que le tabouret n'a pas 4 pattes parce que la chaise a 4 pattes.
C'est un raisonnement absurde et faux, que tu n'appliquerais jamais dans la vie courante, mais que tu veux faire accepter pour une étude biblique.
L'absence de précision ne te permet pas d'affirmer le contraire.
Je peux même le prouver :
(1 Timothée 2:5) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,
Pourtant, Jésus est mort, et au ciel depuis longtemps. Pourquoi Paul continue t-il de le désigner comme un homme ? Parce que c'est ce qu'il a été et qu'il reste même après son changement de nature. Il en est de même pour les humains au ciel.
(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes*, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.
* La grande foule
Merci d'avance pour ta réponse.
Pour illustrer, prenons une chaise et un tabouret. On te dit que le tabouret est rouge, et que la chaise a 4 pattes. Et toi, tu déduis que la chaise n'est pas rouge, et que le tabouret n'a pas 4 pattes. Pourtant, à aucun moment, on ne te donne cette précision. Alors pour ton info, la chaise aussi peut être rouge, et la tabouret peut avoir 4 pattes.
As tu compris ?
- On ne peut pas déduire que la chaise n'est pas rouge parce que le tabouret est rouge.
- On ne peut pas déduire que le tabouret n'a pas 4 pattes parce que la chaise a 4 pattes.
C'est un raisonnement absurde et faux, que tu n'appliquerais jamais dans la vie courante, mais que tu veux faire accepter pour une étude biblique.
L'absence de précision ne te permet pas d'affirmer le contraire.
Il n'est écrit nulle part qu'ils n'ont pas été achetés. L'absence de précision ne te permet pas d'affirmer le contraire.Zantafio a écrit :À propos des 144000, je tiens à préciser qu'ils ont été " achetés de la terre " selon Apo. 14:3 afin de régner en tant que rois, juges et prêtres avec Jésus durant les 1000 ans. Toutefois, ce n'est pas le cas de la grande foule : ses membres n'ont pas été " achetés de la terre ", ce qui démontre déjà que les 144000 ne peuvent pas être la " grande foule " citée en Apo. 7:9, 10.
Où est-il écrit que la grande foule a une espérance terrestre ? J'aimerai bien avoir le verset.Zantafio a écrit :De plus, il est clair que le nombre 144000 est littéral selon Mat. 22:14 et puisque la grande foule ne peut pas être dénombrée, il s'agit donc de deux groupes différents : les 144000 oints immortels ayant l'appel céleste et la grande foule ayant l'espérance terrestre.
Mais où donc as tu lu que cette grande foule d'Apoc 19 n'est pas de toutes nations, tribus, peuples et langues. Ce n'est écrit nulle part ! L'absence de précision ne te permet pas d'affirmer le contraire.Zantafio a écrit :Enfin, je tiens aussi à préciser que la grande foule d'Apo. 7:9, 10 de " toutes nations et tribus et peuples et langues " ne peut pas être la " grande foule dans le ciel " citée en Apo. 19:1, 6 puisque cette dernière n'est pas de toutes nations, tribus, peuples et langues et ne bénéficie pas de la rançon offert par Christ, le Fils de Dieu. En fait, il s'agit d'une armée céleste qui se met à louer Dieu, tout simplement :
Et comment appellera t-on les hommes qui régneront avec Jésus ? Des anges ? Désolé, mais ça reste des humains, pas du point de vue biologique, mais du point de vue de leur ancienne vie. Il n'est écrit nulle part qu'ils seraient devenus des anges, ou quoi que ce soit d'autre. Donc, ça reste des humains jusqu'à preuve du contraire.Zantafio a écrit :Dans ce verset, il est parlé d'humains. Les humains sont sur terre, non pas au ciel !
Je peux même le prouver :
(1 Timothée 2:5) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,
Pourtant, Jésus est mort, et au ciel depuis longtemps. Pourquoi Paul continue t-il de le désigner comme un homme ? Parce que c'est ce qu'il a été et qu'il reste même après son changement de nature. Il en est de même pour les humains au ciel.
Alors comment expliques tu que la grande foule puisse entrer dans la ville sainte et aller aux arbres de vie, si seuls les 144000 peuvent y entrer ?Zantafio a écrit :Non, seul les 144000 y sont inscrits. Par contre, les membres de la grande foule d'Apo. 7:9, 10 qui recevront la vie éternelle sur terre ont leurs noms écrits dans le " rouleau de vie "(Voir Apo. 20:12), mais aucunement dans " le rouleau de vie de l'Agneau ".
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(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes*, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.
* La grande foule
Merci d'avance pour ta réponse.