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Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 01:43
par homere
a écrit :Tout l'horreur de cette doctrine est dans cette phrase de Thomas..
Le fait d'être horrifié ne change pas le sens des textes :hi:

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 02:01
par Thomas
Evangile selon Jésus-Christ :

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui.


Simple, clair, efficace :mains:

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 02:11
par agecanonix
Thomas a écrit : 28 oct.20, 02:01 Evangile selon Jésus-Christ :

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui.


Simple, clair, efficace :mains:
mais incomplet cat tu as ajouté

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui. Mais attention, c'est Dieu qui décide qui doit croire avant même sa naissance..

Souriez c'est une bonne nouvelle !!!

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 02:15
par prisca
Je rajouterais ....

Surtout n'oeuvrez pas dit le protestant car si vous oeuvrez vous allez tout gacher car Jésus s'est offert pour vous disculper donc si vous oeuvrez vous ne tenez pas compte que Jésus veut vous disculper.

Donc faites comme Paul....... attendez..

Ne faites pas comme Charles, mais comme Paul.

Car Charles attend oui, mais Paul attend mieux.

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 02:30
par Thomas
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 02:11 mais incomplet cat tu as ajouté

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui. Mais attention, c'est Dieu qui décide qui doit croire avant même sa naissance..

Souriez c'est une bonne nouvelle !!!
Tu as raison je complète :
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui.

Du reste...

Personne ne peut venir à moi, à moins que le Père qui m’a envoyé ne l’attire, et moi, je le ressusciterai le dernier jour.

Conclusion : élection de Dieu et libre-arbitre sont compatibles

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 02:38
par agecanonix
Thomas a écrit : 28 oct.20, 02:30 Tu as raison je complète :
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui.

Du reste...

Personne ne peut venir à moi, à moins que le Père qui m’a envoyé ne l’attire, et moi, je le ressusciterai le dernier jour.

Conclusion : élection de Dieu et libre-arbitre sont compatibles
Donc un appelé peut dire non ?

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 02:40
par MonstreLePuissant
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 02:38 Donc un appelé peut dire non ?
Comme dans la parabole du roi qui marie son fils.

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 02:43
par agecanonix
MonstreLePuissant a écrit : 28 oct.20, 02:40 Comme dans la parabole du roi qui marie son fils.
Donc il n'y pas prédestination...

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 02:44
par Thomas
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 02:38 Donc un appelé peut dire non ?
D'après Jésus, non : Tous ceux que le Père me donne viendront à moi (Jn 6.37)

Tu crois -> tu es élu
Tu ne crois pas -> tu n'es pas élu

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 02:46
par philippe83
Peut-on être sauvé et être détruit? :hum:

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 02:54
par Thomas
philippe83 a écrit : 28 oct.20, 02:46 Peut-on être sauvé et être détruit? :hum:
Peut-on mourir quand on possède la vie éternelle ?

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 02:59
par agecanonix
Thomas a écrit : 28 oct.20, 02:44 D'après Jésus, non : Tous ceux que le Père me donne viendront à moi (Jn 6.37)

Tu crois -> tu es élu
Tu ne crois pas -> tu n'es pas élu
donc énormément de gens sont élus alors, même les TJ car pour croire, ils croient !! :hum:

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 03:05
par Thomas
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 02:59 donc énormément de gens sont élus alors, même les TJ car pour croire, ils croient !! :hum:
Énormément je ne sais pas. En rapport avec la population mondiale, les chrétiens sont loin d'être une majorité.

Les TJ renient la suffisance de l'oeuvre de Christ pour le salut, ils croient à un salut par les oeuvres. Or ceux qui pensent se sauver par leurs oeuvres seront jugés sur la base de leurs oeuvres, pas sur la base de celle du Christ, avec la condamnation qui s'en suivra forcément.

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 03:16
par agecanonix
Thomas a écrit : 28 oct.20, 03:05

Les TJ renient la suffisance de l'oeuvre de Christ pour le salut, ils croient à un salut par les oeuvres. Or ceux qui pensent se sauver par leurs oeuvres seront jugés sur la base de leurs oeuvres, pas sur la base de celle du Christ, avec la condamnation qui s'en suivra forcément.
Tu nous refais le coup de Logos. Tu es un de ses disciples ?

Evidemment que les TJ croient au salut par la foi, mais ta foi doit être vivante et une foi sans les œuvres est morte.

La foi oui, indispensable, et la tienne, pas une greffe opérée par Dieu, et les œuvres qui vont avec.

Il y a l'amour, mais il n'y a pas d'amour sans des preuves d'amour. C'est pareil avec la foi..

Re: Le salut selon les Témoins de Jéhovah

Posté : 28 oct.20, 03:25
par avatar
Thomas a écrit : 28 oct.20, 03:05 Les TJ renient la suffisance de l'oeuvre de Christ pour le salut, ils croient à un salut par les oeuvres. Or ceux qui pensent se sauver par leurs oeuvres seront jugés sur la base de leurs oeuvres, pas sur la base de celle du Christ, avec la condamnation qui s'en suivra forcément.
De toute façon ils ne veulent pas du salut proposé par le Christ !