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agecanonix a écrit : ↑09 oct.20, 21:36

Imaginons deux espérances. La première au ciel pour un groupe qui va aider ceux qui auront la seconde espérance, sur la terre. .

Il y a l'imagination d' Agécanonix : deux espérances

et il y a ce que déclare la Bible : Eph 4:4 Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

Encore une fois, agecanonix, ceux qui soutiendront mordicus une doctrine antiChristique qui est de dire que les Sacrificateurs seront des gens qui seront au Ciel pour aider des gens sur la terre, à distance donc alors que c'est sur terre que DIEU forme des Sacrificateurs pour répandre la Bonne Nouvelle, ces gens là seront les plus petits dans le Royaume de DIEU car ils éloigneront les gens de la vérité pour alimenter leur secte en vue de se donner à eux mêmes un égo démesuré en brillant aux yeux de leurs gurus.

Il n'y a pas de flexibilité à l'honnêteté spirituelle.

papy a écrit : ↑09 oct.20, 22:02
et il y a ce que déclare la Bible : Eph 4:4 Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

Une fois n'est pas coutume, je vais te répondre.

Déjà, il faudrait que ce texte parle bien de l'espérance dont nous parlons.

Car des espérances, il y en a beaucoup de différentes.

Par exemple, l'espérance de Mat 6:9, c'est que le nom de Dieu soit sanctifié. Et là, il n'y en a qu'une seule comme celle là.

Le même texte espère que la volonté de Dieu se fasse sur la terre comme au ciel. Là aussi, tout le monde a la même.

Mais , prends Rév 5:9-10. Il y a là deux espérances : celle des rois qui vont gouverner la terre, et celle de ceux qui, sur la terre, seront gouvernés par les rois.

Prends Rév 20, il y a l'espérance de ceux qui ressuscitent en premier, sans plus jamais craindre la seconde mort, et il y a l'espérance de ceux qui seront d'abord jugés pour ensuite, peut-être, avoir la vie éternelle.

Il y a donc bien deux espérances et là, ton texte se comprend autrement.

Tu vois, c'est pas aussi simple.

J'ajoute qu'il serait normal que les frères du Christ, et donc tous les chrétiens du premier siècle, aient la même espérance.

Mais prend Jean Baptiste, il n'a pas la même que les autres chrétiens et pourtant Jésus a dit qu'il était le plus grand homme de tous les temps. Il faut bien qu'il ait une espérance aussi, et donc pas la même.

papy a écrit : ↑09 oct.20, 22:02 ... et il y a ce que déclare la Bible : Eph 4:4 Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

Il n'y en a qu'une seule en effet et c'est l'espérance céleste. Le retour sur Terre ce n'est pas une espérance mais une condamnation.

agecanonix a écrit : ↑09 oct.20, 21:36
Imaginons deux espérances. La première au ciel pour un groupe qui va aider ceux qui auront la seconde espérance, sur la terre. .

Ésaïe 30:9.....Ce sont des enfants menteurs, Des enfants qui ne veulent point écouter la loi de l'Eternel, 10Qui disent aux voyants: Ne voyez pas! Et aux prophètes: Ne nous prophétisez pas des vérités, Dites-nous des choses flatteuses, Prophétisez des chimères! 11Détournez-vous du chemin, Ecartez-vous du sentier, Eloignez de notre présence le Saint d'Israël!…
Nous ne sommes pas là pour imaginer, pour suivre des chimères mais pour parler de ce que dit la Bible
Les versets que j'ai cités sont indiscutables: il y a celui qui est pris, celui qui est laissé, il n'y a donc qu'une espérance : être pris !

Je constate que tu es énervé et comme je ne veux pas de polémique, je ne te répondrais pas par soucis d'apaisement.

agecanonix a écrit : ↑09 oct.20, 22:14Prends Rév 20, il y a l'espérance de ceux qui ressuscitent en premier, sans plus jamais craindre la seconde mort, et il y a l'espérance de ceux qui seront d'abord jugés pour ensuite, peut-être, avoir la vie éternelle.

Non, l'espérance implique que la personne espère. Il y a en Apocalypse 20 ceux qui avaient une espérance et qui la voient se réaliser et il y a tous ceux qui n'avaient pas cette espérance et qui sont ressuscités pour être jugés.
Il y a donc bien deux parcours différents mais il n'y a qu'une espérance, celle des chrétiens de devenir cohéritiers du Christ.

agecanonix a écrit : ↑09 oct.20, 22:14 Prends Rév 20, il y a l'espérance de ceux qui ressuscitent en premier, sans plus jamais craindre la seconde mort, et il y a l'espérance de ceux qui seront d'abord jugés pour ensuite, peut-être, avoir la vie éternelle.

Il y a donc bien deux espérances et là, ton texte se comprend autrement.

Non, il y a la première résurrection et la seconde résurrection... et pas de réincarnation pendant les mille ans.

La première résurrection, elle a commencé avec Jésus et tous les saints qui l'ont précédés, et elle sera à son point culminant lors de son retour en gloire.

La seconde résurrection concernera tous les injustes qui souffrent dans le séjour des morts pour se repentir.

Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement.

Il y aura une même espérance pour les justes (parabole des ouvriers de la dernière heure), et une autre pour les injustes.

agecanonix a écrit : ↑09 oct.20, 22:26 Je constate que tu es énervé et comme je ne veux pas de polémique, je ne te répondrais pas par soucis d'apaisement.

Moi énervé, absolument pas, je ne fais que répondre en demandant que l'on parle de la Bible c'est tout.

Agécanonix, comment distingues-tu les écrits du NT qui concerne les "oints" et ceux qui concernent la "grande foule" ?
PS: laisse de coté la théorie "par extension" qui n'est qu'un raisonnement non biblique .

agecanonix a écrit : ↑09 oct.20, 22:14 ...........

Mais , prends Rév 5:9-10. Il y a là deux espérances : celle des rois qui vont gouverner la terre, et celle de ceux qui, sur la terre, seront gouvernés par les rois.

............

Rév 5:9-10
9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.



Qui sont ces gens qui règneront sur la terre ?

Rév 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.


Ils sont ceux qui ressusciteront en premier.

Et que voit on écrit ?

Que la seconde mort n'a point de pouvoir sur eux.

Et si la seconde mort avait du pouvoir sur eux que seraient ils devenus à l'inverse de régner en Sacrificateurs sur la terre ?

Ils auraient connu le pire châtiment, mourir de la seconde mort.

Donc comment se placent ces gens au point de vue de la reconnaissance de DIEU à leur égard ?

Au dernier plan.

Donc toi agecanonix tu les mets au premier plan car tu leur offres une place de choix au Ciel près de Dieu, ils sont à tes yeux les mieux lotis alors qu'ils sont l'exact contraire, ils sont les plus mal lotis car ils apprennent qu'ils ne subiront pas le pire châtiment MAIS qu'ils seront à l'inverse des prêtres (Sacrificateurs).

Donc ils sont des pécheurs puisqu'ils ne vont pas là où ils auraient mérité d'aller, c à d à la seconde mort qui est réservée au criminels etc.... mais ils seront des prêtres sur terre qui recevront l'appel au Sacerdoce.


De criminels etc qu'ils furent ils se retrouvent être "des prêtres".

Non seulement ils sortiront de leurs péchés à leur mérite avec la foi des prêtres, mais ils éduqueront le monde en matière spirituelle, c'est la mission qui leur est confiée.

Je répondrais plus tard.

agecanonix a écrit : ↑09 oct.20, 22:44

Pour ceux qui veulent une réponse de ma part.

Quand vous lisez Mat 24 et 25, ne vous y trompez pas, ce discours de Jésus est prononcé le même jour et probablement dans le même quart d'heure.

Ce que Jésus a dit en Mat 24 est encore dans la mémoire de tout le monde quand, quelques minutes plus tard Jésus donne l'explication suivante :

Mat 25. Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Il mettra les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche.

Quand Jésus doit il arriver dans sa gloire ? Quand il sera présent et donc au moment où se réaliseront les prophéties de Mat 24, celles qu'ils vient d'expliquer à ses apôtres quelques minutes avant.

Et que dit Jésus en Mat 25. Qu'il va juger toutes les nations. Et comment peut-on appeler aussi ces humains ? C'est un ensemble composé de gens de toutes les nations, de toutes tribus, de tout peuple et de toutes langues.

Sur quels critères vont ils être jugés ?

Jésus le dit : Vraiment je vous le dis, dans la mesure où vous l’avez fait à l’un des plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait

trouvez moi un seul texte dans la bible où Jésus appelle "mon frère" un non chrétien .
Il a même dit : Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, ma sœur ou ma mère. 

C'est donc pour avoir secouru un frère de Jésus, quelqu'un qui fait la volonté de son Père, que les gens des nations seront sauvés.

Mais c'est encore mieux que cela. Car être frère de Jésus, c'est être fils de Dieu, adopté par Dieu et donc né de nouveau.

Tout est là. Les frères du Christ, Jésus, le moment où il arrive dans sa gloire, le contexte et les nations.

Ma place est là. dans ces nations.. c'est mon espérance et j'essai de faire le plus de bien possible aux frères du Christ.

Chacun sa place, la mienne est parmi les brebis. Si Dieu le veut.

Ceux qui auront fait du mal aux Chrétiens c'est à Jésus qu'ils auront fait du mal.

Comment des Chrétiens pourraient ils subir du mal ?

En ayant été bercés d'illusions par des pseudo Chrétiens qui leur ont dit que DIEU prend le Sang de Jésus comme rançon pour donner en échange Pardon immérité.

C'est dire que DIEU a créé l'homme incapable d'écouter les Lois de DIEU alors que DIEU a créé l'homme capable et c'est critiquer la création de DIEU lorsque vous témoins de Jéhovah vous dites que l'homme est un incapable.

+ mille blasphèmes qui découlent de votre doctrine inspirée du catholicisme qui vous a donné une fondation que vous avez gardée.

Puisque Agécanonix a décidé de ne pas me répondre sur Matthieu 24:40et41 je suis allé voir directement à la source du mouvement religieux auquel il appartient histoire de ne pas dire de bêtise.
Donc nous lisons à propos de ces versets :
6 Pourquoi ‘ veiller ’ et ‘ se tenir prêt ’ ? Jésus a expliqué : “ Deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée. ” (Matthieu 24:40, 41). Lors de la destruction de ce monde impie seront “ pris ”, ou sauvés, ceux qui se seront montrés prêts. Les autres seront ‘ abandonnés ’ à la destruction, pour avoir vécu dans l’égoïsme. Parmi eux se trouveront probablement des personnes qui, bien qu’ayant été éclairées, n’auront pas veillé.https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... 0:0-10:549
C'est moi qui ai surligné les passages.
J'ai vérifié, toutes les publications des témoins de jéhovah vont dans le même sens : ceux qui sont sauvés sont ceux qui sont pris.

Or qui est sauvé ? Apocalypse 7:2Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, 3et il dit: Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
4Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille,

Donc ce que nous disent les témoins de jéhovah c'est que certains qui ne sont pas marqués au front sont tout de même sauvés, qu'on vient les enlever puis une fois que tout est fini, pouf, on les repose sur Terre......

agecanonix a écrit : ↑09 oct.20, 22:44

trouvez moi un seul texte dans la bible où Jésus appelle "mon frère" un non chrétien .
Il a même dit : Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, ma sœur ou ma mère. 

1) Or, une foule était assise autour de lui, et on lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères dehors te cherchent. ” 33 Mais en réponse il leur dit : “ Qui sont ma mère et mes frères ? ” 34 Et ayant regardé à la ronde ceux qui étaient assis en cercle autour de lui, il dit : “ Voyez : ma mère et mes frères ! 35 Quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère
2)
Selon le verset que tu cites ci-dessus ,La grande foule ne ferait donc pas la volonté du père puisqu'ils ne sont pas frères du Christ !