Religions du monde :: forum religion

L'expert en tissu ancien Jean-Théo Flamme expose le contexte de l'étude du linceul de Turin :

http://pangolia.com/blog/?p=1547

Entre autres :

1. - l'analyse du fil du lin, du tissage, du rapièçage
   - le contexte de la mort de Jean-Paul I et des études américaines
   - la datation au carbone 14 et la réticence de l'Église
   - l'apport commercial du linceul à la ville de Turin
   - le tissu à quatre lames, technique arrivée de Chine vers le 14ème, 15ème siècle
   - les références au linceul dans la Bible ?

Energie vitale! a écrit :Dan,
tu dis:
attention tu prends des risques , et ce n'est pas le but , si ta foi te convient et t'apporte apaisement reste y, ne cherche pas à comprendre .

C'est là que je ne te rejoins pas! Je dois chercher à comprendre avec mon intellect sans être aveugle et sourd aux motions spirituelles de ma vie de foi! Je crois profondément, selon la doctrine théologique thomiste qu'il existe un point de jonction entre vie de foi et quête de la raison humaine! Je pense que ce point de jonction fut parfaitement atteint en la personne de Jésus/Yéchoua à la suite de saint Jean le Baptiste! Reste à le connaître vraiment!

Je suis d'accord , mais si mes arguments te démontrent que JC est une fable, ta foi risque de partir en fumée, si tu as besoin de ce placebo pour ton bien être je ne veux pas te déabuser, et etre la cause de ton mal etre .

.Je maintiens que l'énoncé de la vérité de foi concernant Jésus/Yéchoua doit se situer quelque part entre le subordonationisme d'Origène et la foi définie de Nicée-Constantinople!

Les deux se rejoignent, mais si tu découvre que JC est un mythe , ta foi explose en plein vol

Quoi qu'il en soit, les élèves, bons et mauvais, de Jésus/Yéchoua sont appelées à se sanctifier et à s'aimer mutuellement pour retrouver l'unité fondamentale du genre humain! Je ne dis pas que j'y suis parvenu, loin de là malheureusement mais je reconnais la bonté inégalée de CE principe par lui, et sil le veut avec et en lui!

Ok, j'ai compris je te conseille donc de continuer à croire et d’éviter de chercher à savoir ce que j'explique . Il serait plus raisonnable pour toi de changer de thème.Pour ton équilibre personnel tu as trop besoin de croire .
Mais un conseil tout de même garde cette croyance pour toi .
amicalement

Avec un ou des "si" on pourrait mettre Paris en bouteille!

Il est ressuscité d'entre les morts! Cela ne fait aucun doute pour moi!

Merci de ton conseil cependant! Ma foi catholique, je vais en effet la garder sous silence mais je continuerais à témoigner de l'homme du linceul! Là, nous verrons d'où est venue la fumée et pourquoi!

Yéchoua est le ROC de nos vies! Bienvenue à toi si tu le veux! Sans le christianisme, je ne serais probablement jamais parvenu à la connaissance du NOM DIVIN!

NON à l'athéisme qui nie le principe premier de l'univers! Bénis soit Celui qui EST, qui ETAIT et qui VIENT par Yéchoua son fils, notre Seigneur!

Energie vitale! a écrit :Avec un ou des "si" on pourrait mettre Paris en bouteille!

Il est ressuscité d'entre les morts! Cela ne fait aucun doute pour moi!

Merci de ton conseil cependant! Ma foi catholique, je vais en effet la garder sous silence mais je continuerais à témoigner de l'homme du linceul! Là, nous verrons d'où est venue la fumée et pourquoi!

Yéchoua est le ROC de nos vies! Bienvenue à toi si tu le veux! Sans le christianisme, je ne serais probablement jamais parvenu à la connaissance du NOM DIVIN!

NON à l'athéisme qui nie le principe premier de l'univers! Bénis soit Celui qui EST, qui ETAIT et qui VIENT par Yéchoua son fils, notre Seigneur!

Amen !!! Voilà ce que j'appelle du fanatisme religieux, que je combat ...avec des mots .
Juste pour conclure le suaire n'est pas une preuve, puisque c'est un faux grossier, et que JC est certainement un mythe , ,imaginé de toutes pièces sur 3 siècles. mais bon!!!
bonne route quand même et fais attention à toi .
amicalement .

Energie vitale! a écrit :Sans le christianisme, je ne serais probablement jamais parvenu à la connaissance du NOM DIVIN!

Est-ce que ce serait trop te demander de nous dire ce que tu as découvert?

Dan 26,
et blabalbla et blablabla.... C'est un débat oui/non oui/non! Cela devient stérile!

Tu devrais aller te renseigner un peu mieux avant d'asséner tes inepties! Tu serais bien incapable de réaliser/produire "un faux grossier de ce genre" donc n'affirme pas ces sottises bêtement!
J'invite ceux que cela intéresse à approfondir la question! Visiblement, cela ne t'intéresse pas! Va donc voir d'autres sujets où tu t'y connais un peu mieux! Excuse mon agacement toutefois!

Ronron la douceur,
par le christianisme, la métaphysique et la bible j'ai découvert le NOM DIVIN tel qui fut révélé à Moïse selon la bible! Ce nom divin est le cœur de l'action de grâce envers notre créateur; Dieu est Celui qui EST, qui était et qui VIENT! Jésus/Yéchoua en est la pleine manifestation dans notre humanité!
Ce nom divin est le socle de notre conscience humaine! c'est par Dieu et par son nom que nous avons part à la conscience!

Dieu est Celui qui est en Lui-même! Chaque être humain conscient est en dépendance de Lui!
Quand Dieu dit sont nom, Il dit: "Je suis Celui qui EST!"
Nous, pauvres créatures, pouvons dire: "Je suis en dépendance de Celui qui EST!" mais nous ne pouvons pas prétendre sérieusement à l'Etre suprême!

Energie vitale! a écrit :Dan 26,
et blabalbla et blablabla.... C'est un débat oui/non oui/non! Cela devient stérile!

autant que cela : Bénis soit Celui qui EST, qui ETAIT et qui VIENT par Yéchoua son fils, notre Seigneur!
N'est ce pas du blabla aussi .

Tu devrais aller te renseigner un peu mieux avant d'asséner tes inepties! Tu serais bien incapable de réaliser/produire "un faux grossier de ce genre" donc n'affirme pas ces sottises bêtement!

Mais que dis tu là certaines methodes ont été expliquées, pour arriver à un tel faux.

J'invite ceux que cela intéresse à approfondir la question! Visiblement, cela ne t'intéresse pas! Va donc voir d'autres sujets où tu t'y connais un peu mieux!

Je t'ai donné 4 raisons, non développées pour le moment qui prouvent que c'est un faux grossier . La position du suaire par rapport au corps, la marque des coups de fouets , les mains sur le sexe .l'absence de suaire dans les évangiles , sans compter la longueur des bras!!! Et la tête copiée sur l'art chretien du moyen age!! .
Amicalement

j'ai découvert le NOM DIVIN tel qui fut révélé à Moïse selon la bible!

L'existence de Moïse a-t-elle été confirmée ?
Les archéologues ne retrouvent rien des la vie de Moïse.

Dan 26,
Les détracteurs du linceul insistent sur les aspects qui les intéressent mais négligent tout les éléments concordant qui sont très bien développé dans la vidéo que j'ai proposé de visionner; je renvoie donc les lecteurs à la vidéo où tout est très bien expliqué par écrit sur la page de garde et dans la vidéo: Le tissu tressé selon un mode oriental du premier siècle, le mode d'embaumement, les détails de la crucifixion typique des pratiques romaines et totalement ignorées de la piété médiévale, les pièces à l'effigie de l'empereur romain du premier siècle, les pollens, les inscriptions, les coïncidences entre l'iconographie orientale et le visage du linceul! Il y a objectivement plus d'arguments pour l'authenticité que contre!

La position du suaire par rapport au corps: il ne s'agit pas du suaire mais du linceul! Le suaire est la pièce d'étoffe qui enveloppa la tête! Le linceul est la pièce d'étoffe de 4m*1.2m qui enveloppa l'ensemble du corps enserré par des bandelettes! Le brunissement de l'étoffe est très précis et sur une épaisseur particulièrement mince! Les scientifiques ne l'explique pas! Ce n'est pas par contact que c'est faites cette empreinte (comme un décalcomanie mais plus par projection de lumière et d'énergie! C'est, semble t'il, une image en trois dimensions qui apparaît sur un plan! C'est plus complexe qu'un simple processus photographique: c'est l'observation au microscope de l'étoffe qui révéla la nature tridimensionnelle de l'image!

Les marques de coups de fouets sont au nombre de 90/120, soit la triple ou quadruple ration destinée aux malfrats! Nous retrouvons bien l'hésitation de Pilate à condamner Jésus!
La longueur des bras: Doit on rappeler que Jésus fut suspendu au gibet! Peut-être une élongation lié à sa descente de croix! De plus l'image n'est pas un décalcomanie mais le résultat d'un processus énergétique et lumineux par rayonnement semble t'il! Comme l'on fait certain chercheur, il faut s'imaginer et calculer ses paramètres pour retrouver les véritables proportions du corps!
Pour les mains sur le sexe, je ne vois pas le problème!

Boemboy:
L’existence du Moïse et de l’exode biblique est une problématique intéressante !
Ils correpondent au déclin de l’influence des peuplades sémites en Egypte qui fut déterminante sous la dynastie HJyksos (les rois pasteurs) ! La même problématique se pose pour Abraham et sa descendance : vraisemblablement amorites, la bible les présente comme des araméens partis de Ur en Chaldée ! Quoi qu’il en soit, ils sont sémites d’influence suméro-akkado-babylonienne (mésopotamienne donc) !
Moïse est un nom d’origine égyptienne qui signifie : « engendré par »
Ce nom se retrouve dans Touthmosis (engendré par le dieu Thout) par exemple ; nom qui fut attribué à des pharaons ou vizirs, personnages très influents de l’Egypte de cette époque (1600 à 1200 avant JC !
Il est curieux de voir aussi que Sinaï trouve sa racine éthymologique dans un dieu lunaire mésopotamien, Sin, antithèse quasi-parfaite du dieu Rê ou Aton égyptien ! Amoins qu’il faille privilégier la racine seneh qui signifie buisson ! Notons aussi que la présence Egyptienne (« industrielle et religieuse) dans le désert du Sinaî est attestée depuis la très haute antiquité !
Quoi qu’il en soit, il apparaît aujourd’hui clairement que les récits bibliques de l’ancien testament tels qu’ils nous sont parvenus sont les fruits d’une relecture savante d’évènement historique visant à légitimer le ROYAUME de Judas/Israël est sa position de force en terre de Canaan! Les multiples anachronismes, les discordances archéologiques montrent que la bible montre une grande lutte idéologique entre les sémites, les Egyptiens, les sumériens/babylonniens, les cananéens et autres puissantes peuplades du moyen-orient et d’asie dont Dieu est le personnage central :
C’est ce qu’atteste la présence du nom divin, aujourd’hui traduit dans de très nombreuses langues parfaitement trancrit en hébreu dans le récit d’exode 3.14 ! Ce même nom se rtrouve chez les phéniciens, les moabites, etc…
La connaissance de Dieu est donc le thème central de la bible, témoin d’une résistance héroïque d’un peuple (tant bien que mal) face au déferlement de l’idolatrie dans les berceaux des civilisations antiques !

Merci Energie Vitale pour cette réponse savante.

Pour information timothy Jull spécialiste de la datation spectrométrie de masse , directeur du laboratoire à tucson au USA, c'etait prononcé pour l'origine moyen-ageuse su suaire. Devant la critique soulevée, il affirme que l'échantillon a bien été prélevé su la partie originale du suaire , un drap de 4 métrés de long , dans une zone non maculée. .Partant de là il a signalé qu'il dispose encore d'un morceau de l'échantillon, du suaire reçu par le laboratoire de Tucson
Le 14 avril 1988. Ce morceau rectangulaire de 12, 39 milligramme de lin naturel mesure 0,5 centimètre sur1 centimètres , prélevé avec l'autorisation du Vatican , lui a permi de proceder une nouvvelle analyse
Ce travail a été entrepris avec Rachel ,Free Waters, spécialiste de tissus archéologique .il a été pouvé que ce morceaqu faisit partie de l'ensemble et n'avait pas pour renforcer le linge en 1534. Cette conclusion revient à dire que la datation de 1988 et bine valable et que le suaire a bien é té tissé au moyne âge entre 1290 et 1390. Désolé pour toi ?

Justement la façon dont a été placé le linceul montre bien que c'est un faux, il recouvre la tête et libère,les pieds, ce qui est impossible les parents désirent toujours voir la tête libéree du mort, ce qui est impossible dans cette position.
Cela a été reproduit par un versement d'urine a travers le suaire sur le corps .
Tu noublies qu'ne chose c'est qu'entre la croix, et le tombeau le frotement du lin sur les plais auraient du brouillé les plaies lors du déplacement du corps , et que les traces de se fait devrait être moins visibles.3 emes preuves pour un faux .

Dans les pratiques mortuaires d’après la tradition juive les mains de doivent pas etre sur le sexe !!!! c'est une forme de décence dans l'art qui a été rajouté , qui a imposé l'allongement de bras pour cacher les" bijoux de familles "4 eme preuve d'un fau grossier. Sans compter la forme du visage qui est typiquement inspiré de l'art moyen-ageux. Je rappelle que nous n'avons strictement aucune description de la tête de JC, et que les premiers dessins en art chrétiens représentent JC imberbe !!!
Amicalement.

Energie vitale! a écrit : Quoi qu’il en soit, il apparaît aujourd’hui clairement que les récits bibliques de l’ancien testament tels qu’ils nous sont parvenus sont les fruits d’une relecture savante d’évènement historique visant à légitimer le ROYAUME de Judas/Israël est sa position de force en terre de Canaan! Les multiples anachronismes, les discordances archéologiques montrent que la bible montre une grande lutte idéologique entre les sémites, les Egyptiens, les sumériens/babylonniens, les cananéens et autres puissantes peuplades du moyen-orient et d’asie dont Dieu est le personnage central :
C’est ce qu’atteste la présence du nom divin, aujourd’hui traduit dans de très nombreuses langues parfaitement trancrit en hébreu dans le récit d’exode 3.14 ! Ce même nom se rtrouve chez les phéniciens, les moabites, etc…
La connaissance de Dieu est donc le thème central de la bible, témoin d’une résistance héroïque d’un peuple (tant bien que mal) face au déferlement de l’idolatrie dans les berceaux des civilisations antiques !

Et non désolé il semblerai au contraire que la Genèse par exemple soit une compilation de deux textes l'un du royaume de juda avec eloim (les dieux) , et l'autre du royaume d’Israël avec Yahvé , donc un mélange de monothéisme et de polythéisme, facile à contrôler, deux créations de l'homme et de la femme, deux déluges, deux arches de Noé, etc etc, et de nombreuses traces de polythéisme .
amicalement

Ta remarque semble judicieuse mais nous ne nous contredisons pas vraiment!

Cela correspond à l'héritage commun d'ethnies sédentarisés d'origine SEMITES donc mésopotamiennes! Il est donc logique et peu surprenant que se côtoie le monothéisme et les mythes alambiquées des puissances avoisinantes, traces des dérives syncrétiques récurrentes au sein des peuples issus d'Abraham (amorites?/araméens?)! Ce fut d'ailleurs la raison d'être des prophètes!

Est-il nécessaire de rappeler qu'un schisme a, semble t'il, eu dans la descendance des fils de Jacob/Israël?

Energie vitale! a écrit :Ta remarque semble judicieuse mais nous ne nous contredisons pas vraiment!

Merci mais cela démontre , que les religions ont évolué en même temps que les hommes, que celles ci sont des produits sortis de l’imagination humaine, et qu'elles sont des syncrétisme évolutifs .Et démontre bien que le monothéisme a été une croyance imaginée tardivement .
amicalement

C'est ton hypothèse!

Je pense possible pour ma part que le fonds de la civilisation humaine soit la connaissance de Dieu!

Pour ce qui est de la paléontologie, je n'en sais rien! Mais il est curieux que les amérindiens d'Amérique du nord par exemple (vivant dans des tentes et sans bâtir de cités) parlaient déjà du grand Esprit de l'univers! Il est question de ce grand esprit également en Inde, en Asie d'extrême orient, en Afrique et au moyen orient (aux extrémités du monde)! Peut-on en déduire que la connaissance de Dieu ne se soit jamais totalement perdue? J'ai tendance à le penser!

La connaissance de Dieu (même sommaire ou fragmentaire) est le fruit d'une contemplation émerveillé de l'univers! Elle semble venir du fonds des âges!

Quoi qu'il en soit, ce grand Esprit est souverainement libre; nul ne peut l'enfermer, lui ajouter ou lui retrancher quoi que ce soit! Il EST!