Religions du monde :: forum religion

Clotilde a écrit : comment ça? ne me dis pas que tu as finalement compris que le Père et le Fils sont bien distincts l'un de l'autre même s'ils sont UN...?

Tout dépend à ce que l'on entend par un.

OK seulement dans le sens d'une unité parfaite dans l'amour, dans les objectifs et dans l'action; ce qui n'a rien à voir avec un quelconque mystère qui ferait écran à notre relation à Dieu et à son Fils.

Pour prendre une image déjà développée par les Pères de l'Eglises,

La TRINITE c'est un peu comme le soleil. Dieu le Père est l'astre, la lumière c'est le Fils et la chaleur l'Esprit-Saint. Ils sont tout trois profondément unis, il forme le soleil. Jésus est la vraie lumière qui éclaire toute chose, le Père nous ne pouvons vraiment le voir face à face sans être brulé et l'esprit par sa châleur nous réchauffe et vient donner vie.
Bien sûr ce n'est qu'une image. Elle est cepemdant, si je puis me permettre éclairante dans ce débat.

xav a écrit :Pour prendre une image déjà développée par les Pères de l'Eglises,

La TRINITE c'est un peu comme le soleil. Dieu le Père est l'astre, la lumière c'est le Fils et la chaleur l'Esprit-Saint. Ils sont tout trois profondément unis, il forme le soleil. Jésus est la vraie lumière qui éclaire toute chose, le Père nous ne pouvons vraiment le voir face à face sans être brulé et l'esprit par sa châleur nous réchauffe et vient donner vie.
Bien sûr ce n'est qu'une image. Elle est cepemdant, si je puis me permettre éclairante dans ce débat.

Pour moi c'est Dieu (le Père) qui est le soleil; il transmet sa lumière par la grâce et la médiation de son Fils; et le Saint-Esprit rend témoignage de Dieu et du Fils de Dieu.

La Trinité c'est cela.

jusmon de M. & K. a écrit : OK seulement dans le sens d'une unité parfaite dans l'amour, dans les objectifs et dans l'action; ce qui n'a rien à voir avec un quelconque mystère qui ferait écran à notre relation à Dieu et à son Fils.

ce n'est pas parce que toi tu ressens un obstacle dans ta relation à Dieu Père, Fils et Esprit, que les autres en ont forcément un aussi...

Clotilde a écrit :
ce n'est pas parce que toi tu ressens un obstacle dans ta relation à Dieu Père, Fils et Esprit, que les autres en ont forcément un aussi...

Je ne ressens aucun obstacle; il n'y a pas pour moi de mystère concernant la Trinité comme le conçoivent les catholiques.

xav a écrit :Pour prendre une image déjà développée par les Pères de l'Eglises,

La TRINITE c'est un peu comme le soleil. Dieu le Père est l'astre, la lumière c'est le Fils et la chaleur l'Esprit-Saint. Ils sont tout trois profondément unis, il forme le soleil. Jésus est la vraie lumière qui éclaire toute chose, le Père nous ne pouvons vraiment le voir face à face sans être brulé et l'esprit par sa châleur nous réchauffe et vient donner vie.
Bien sûr ce n'est qu'une image. Elle est cepemdant, si je puis me permettre éclairante dans ce débat.

Merci Xav, je ne connaissais pas cette comparaison et c'est effectivemen trés éclairant et surtout trés biblique..

La lumière du monde, la lumière venu dans le monde, c'est bien le Fils, et l'Esprit saint est bien le consolateur, mais aussi le feu.....on retrouve tout cela dans la Parole de Dieu.

jusmon de M. & K. a écrit : Je ne ressens aucun obstacle; il n'y a pas pour moi de mystère concernant la Trinité comme le conçoivent les catholiques.

idem...

Salut Xav,

Très bien ton image du soleil, je la connaissais, et elle est pertinente quoi qu'insufisante comme toutes les images.

Salut Jusmon,

Je n'arrive pas trop à suivre ta croyance, peut-être parce que je n'ai pas encore suffisamment ou entièrement lu tes "doctrines". Sont-elles de ton cru, ou sont-elles celles d'une communauté à laquelle tu appartiendrais ?

Philippe.

Philippe Septième a écrit :
Salut Jusmon,

Je n'arrive pas trop à suivre ta croyance, peut-être parce que je n'ai pas encore suffisamment ou entièrement lu tes "doctrines". Sont-elles de ton cru, ou sont-elles celles d'une communauté à laquelle tu appartiendrais ?

Philippe.

Seules l'élaboration des textes et leur présentation sont de moi.

Pour le reste, il faut chercher dans cette direction:

Pour trouver la bonne religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Pour en revenir au mystère de la Sainte Trinité, il est vrai que la Bible seule n'est pas suffisante pour en percer toutes les facettes. Les choses ne commencent à se décanter globalement qu'en acquièrant d'autres éléments. Par contre, certains points ne nous ont pas encore été précisés, comme l'origine et la destinée finale du Saint-Esprit.

Salut Jusmon, tu dis:

Pour en revenir au mystère de la Sainte Trinité, il est vrai que la Bible seule n'est pas suffisante pour en percer toutes les facettes. Les choses ne commencent à se décanter globalement qu'en acquièrant d'autres éléments...

De quels autres éléments veux-tu parler ? Je ne connais pas d'autres éléments que la parole de Dieu qui nous auraient étés révélés ! Pour moi la révélation est suffisante, même si elle nous permet de recevoir seulement les arrhes de l'Esprit. Pour la pleinitude, c'est dans notre relation avec Dieu et notre préparation que l'Esprit se manifestera d'avantage, comme pour les apôtres et les disciples à la première pentecôte...

Philippe.

Philippe Septième a écrit :
De quels autres éléments veux-tu parler ? Je ne connais pas d'autres éléments que la parole de Dieu qui nous auraient étés révélés !

Philippe.

Il s'agit d'éléments pour mieux comprendre la parole de Dieu révèlée de la Bible.

Ce matin pendant que j'était à l'adoration (Prière devant Jèsus Présent dans le Saint sacrement c'est à dire une hostie consacrée), je suis tombé sur ce court extrait De Jn 13, 20

En vérité, en vérité, je vous le dis, recevoir celui que j'enverrai c'est me recevoir moi-même, et me recevoir c'est aussi recevoir celui qui m'a envoyé.

Comment ne pas voir dans ce court extrait la Trinité tout entière. Celui que Jésus nous envoie l'Esprit qui donne la vie, celui qui envoie, le Père. En tout cas pour moi c'est évident surtout par rapport à l'endoit où ce texte est placé, juste apr`s le lavement des pieds et avant la trahison de Juda.



A part ca, les compliment que vous me donnez pour l'image du soleil je les renvoie à son auteur dont j'ai malheureusement oublié le non.

Bonne méditation à tous.

Dans le joie du Seigneur qui vient

Xav,
Certains font de la negation de la trinite un objectif de vie.
Rien de ce que tu va apporter ne va les convaincre.
Quand on place la religion catholique entre Islam et civilisation, comment peut tu obtenir un raisonement cense?

Quand on se permet de publier des textes comme "Le christianisme ENFIN revele" c'est qu'on a atteint un niveau auquel toute contestation est impossible.

Oui je sais mais mon but n'est pas nécessairement de comvaincre, mais tout simplement de dialoguer, partager ce qui fait le coeur, le trésor et le centre de ma vie. Bref ce pourquoi je vis, Dieu Père et source de toute chose, révelé par le Fils qui nous a sauvé et qui nous donne l'Esprit de vie en qui notre nature déchue est soulevée et emporté vers la plénitude.

ahasverus a écrit :Xav,
Certains font de la negation de la trinite un objectif de vie.

Oh les perfides!

Rien de ce que tu va apporter ne va les convaincre.

Non, tant qu'elle se présente composée de Dieu, du Fils de Dieu et et de la Personne du Saint-Esprit,,, sans verser dans l'ésotérisme et l'absurde...

Quand on place la religion catholique entre Islam et civilisation, comment peut tu obtenir un raisonement cense?

Sans le protestantisme, nous serions encore soit sous dictature chléricale, soit sous l'pppression du totalitarisme athée... soit islamisés!

Quand on se permet de publier des textes comme "Le christianisme ENFIN revele" c'est qu'on a atteint un niveau auquel toute contestation est impossible.

C'est un peu vrai... mais il faut de tout pour faire un monde, même de gens qui sont sûrs que deux et deux font bien quatre!