Religions du monde :: forum religion

a écrit :Ainsi, lorsque Dieu prononce une sentence contre Babylone, logiquement, on entend le chiffre 70. Pour Jérusalem également.

a écrit :Le mot que tu as choisi, zèh, numéro strong 02088 ne se trouve pas en Zacharie dans le texte de référence de Louis Segond.

a écrit :Tu as donc voulu nous enfumer...

Qui est l'enfumeur

homere a écrit : ↑28 oct.24, 22:27 il lui a suffi d’intervertir l’ordre des signes en retournant la tablette pour réduire la punition de la ville à onze années, le signe vertical geš pouvant aussi se lire diš (1).

homere a écrit :Ce CHARABIA est une manière d'éluder sous forme d'un écran de fumée, un simple fait, c'est que l'ange pose la question suivante :

a écrit :Je n'ai pas très bien compris cette histoire de retournement de tablette.

homere a écrit : ↑28 oct.24, 22:55 Après la destruction de Babylone, Sennacherib avait emporté la statue de Marduk en Assyrie. La tradition babylonienne a expliqué ce désastre en le présentant comme le résultat de la colère de Marduk contre Babylone elle-même. Il était bien sûr exclu de considérer que le dieu ait été vaincu par des étrangers. Marduk, irrité, a donc suscité les Assyriens et leur a livré sa ville. Il est parti volontairement en exil à Assur et a décidé d'y rester 70 ans. En Assyrie, un courant pro-babylonien se dessine dans les milieux intellectuels et religieux. Le drame de Sargon II, mort au combat, et l'assassinat de Sennacherib sont présentés comme le résultat d'un péché commis envers les dieux de Babylone. Assarhaddon, qu'il l'ait suscitée ou qu'il en soit l'instrument, se rallie à cette tendance. La reconstruction de Babylone est décidée.

homere a écrit :L'affaire est suffisamment claire: les astres ont annoncé qu'Assarhaddon reconstruirait Babylone. Il s'y applique, mais il faut convaincre les milieux assyriens. Les intellectuels de la cour s'appliquent à justifier idéologiquement et religieusement le changement de cap. Les malheurs qui ont frappé la dynastie sont pris à témoin.
Là encore, il faut laisser l'initiative au dieu Marduk. S'il a pris de son plein gré la route de l'exil assyrien, c'est aussi de son plein gré qu'il reviendra dans sa ville. Toutefois, ce qui est écrit ne peut être altéré, même par un dieu. Alors Marduk retourne la tablette des destins et renverse ainsi le chiffre des années qu'il a décidé de passer en Assyrie: 70 devient 11 et le moment est proche (théoriquement en 678) (2). Cependant, les choses ne vont pas aller aussi facilement. Il y a toujours des problèmes extérieurs. On a vu qu'il avait fallu attendre jusque en 673 pour aller châtier le pays de fiubria. En 672, Assarhaddon s'occupe de sa propre succession et fait prêter serment à l'ensemble de son pays en faveur d'Assurbanipal. En juillet 671, c'est la conquête de l'Égypte et le pillage de Memphis. On peut d'ailleurs se demander si cette aventure n'est pas là uniquement pour financer la reconstruction de Babylone. Les travaux ont commencé vers 670 et l'année suivante, en mai 669, la statue de Marduk se met en route pour Babylone. Malheureusement, elle est arrêtée en chemin.

2 ) 70, en notation cunéiforme sexagésimale, s'écrit 1 + 10 (le premier chiffre vaut 60). Si on retourne la tablette et qu'on lit le chiffre à l'envers, cela donne 10 + 1, c'est-à-dire 11 !

a écrit :Désolé, mais je cherche à comprendre:

Marduk s'est mis en colère contre Babylone, d'où sa destruction. Mais après, il est parti, irrité de sa défaite ?

Chrétien a écrit : ↑28 oct.24, 23:22 Désolé, mais je cherche à comprendre:

Marduk s'est mis en colère contre Babylone, d'où sa destruction. Mais après, il est parti, irrité de sa défaite ?

homere a écrit : ↑29 oct.24, 02:14 "Le messager du Seigneur reprit : Seigneur (YHWH) des Armées, jusqu'à quand seras-tu sans compassion pour Jérusalem et pour les villes de Juda, contre lesquelles tu es en fureur depuis soixante-dix ans ?" (Za 1,12).

Le "jusqu'à quand" indique clairement que la période de "70 ans" est toujours encours. Si la manifestation de la colère de Dieu était un évènement passé, l'ange ne demanderait pas à Dieu "jusqu'à quand seras-tu sans compassion".

agecanonix a écrit : ↑29 oct.24, 04:09 Cette analyse est fausse.

Exemple: un homme est condamné à la prison pour 70 années. C'était sa punition pour avoir commis un crime.

15 ans après être sorti de prison, il galère dans sa vie et il demande : jusqu'à quand devrais je encore souffrir comme je l'ai fait ces 70 années.

Agécanonix a écrit :Les 70 ans sont devenus une référence passée qui sert de comparaison avec une situation qui lui ressemble aujourd'hui sous un rapport particulier.

En effet, les 70 ans n'ont pas consisté seulement à voir les villes en mauvais état, le pays a été vidé de ses habitants, beaucoup sont morts lors de la destruction de Jérusalem et du reste du pays, et surtout tous les juifs ont été déportés.

Agécanonix a écrit :La nouvelle situation dont souffraient les juifs était sans commune mesure avec celle vécue pendant la déportation à Babylone.

Comme vous le voyez, la façon dont un traducteur comprend un texte hébreu influence sa façon de le traduire.

Agécanonix a écrit :Il faut donc choisir une traduction littérale, presque interlinéaire, qui traduit chaque mot hébreu par son sens premier.
les traducteurs de la chrétienté ont choisi de remplacer un démonstratif (ces) par une préposition (depuis).

C'est leur responsabilité car ce changement modifie le sens du texte.. Les témoins de Jéhovah ont traduit littéralement ce texte de Zacharie, rétablissant le sens du texte hébreu.

chrétien a écrit :Dans le verset, le prophète mentionne "contre lesquels tu ES en fureur depuis 70 ans"

agecanonix a écrit : ↑29 oct.24, 04:48 Un point d'enseignement : ce n'est pas une traduction qui fait loi, mais toujours l'original dans sa langue.

Dans un cas comme celui-là, peu importe le nombre de traductions qui osent une modification particulière, elles auront toutes tort si le texte d'origine, en hébreu, les contredit.

agecanonix a écrit : ↑29 oct.24, 06:09 A quoi ça sert que je te réponde puisque tu fais mine de ne pas comprendre.

Qu'est ce qu'un texte biblique ? C'est un document écrit il y a très longtemps dans une autre langue et qui nous est parvenu à force de recopies strictes et très surveillées.

C'est quoi une traduction d'un texte biblique ? C'est l'écriture dans une autre langue du texte de la bible vieux de plusieurs millénaires par quelqu'un qui a vécu bien longtemps après l'auteur.

Qui a toujours raison entre le texte original et une traduction ? C'est toujours le texte original.

Agécanonix a écrit :Ainsi quand Louis Segond traduit d'une façon différente du texte hébreu original, ce n'est jamais, jamais et encore jamais Segond qui a raison.

Louis Segond aura beau être bardé de diplômes, docteur en théologie et tout ce que vous voulez, si Zacharie a écrit que Dieu avait été en colère contre son peuple, au passé, alors c'est bien comme ça qu'il faut le lire.

Si pour vous Louis Segond sait mieux que Zacharie ce qu'il a écrit, libre à vous, mais vous avez là une des raisons pour laquelle je ne suis pas avec vous et que je reste témoin de Jéhovah.

Agécanonix a écrit :Je ne suis pas un disciple de Louis Segond, de Darby, de Crampon ou d'un quelconque traducteur de la bible, je suis adorateur de celui qui a inspiré Zacharie et je vous engage à être très prudent quand vous cautionnez une déformation du texte biblique, eu égard à la qualité de l'auteur tout puissant du texte qui nous observe.

Agécanonix a écrit :Sur ce, messieurs, je ne vous salue pas !

Chrétien a écrit : ↑29 oct.24, 06:14


La question posée par l'ange ("jusqu’à quand n’auras-tu pas compassion ?") renforce ce sentiment d'attente.

Livre « Le paradis rétabli…… » chap 8 p127 §20

L’ange de Jéhovah voulait-il donc dire que ces soixante-dix ans n’étaient pas encore arrivés à leur terme, ou bien qu’ils venaient de s’achever? Historiquement, cela aurait été inexact.


C'est l'ange qui se trompe , pas le CC !