Religions du monde :: forum religion

kik's a écrit :Moi je pense que la religion est la plus belle connerie que l'homme est inventé,ou que les dieux on inventé,chacun son point de vue !Je ne critique pas les croyants,loin de la !Je critique,que des abrutis prennent au pied de la lettre ces caricatures !Ok ils auraient pu PROTESTER car chacun à SA LIBERTé DE PAROLE,mais pas tout casser !Quelle bande de Co* ma parole !Sérieux,quand ils brulent les drapeaux de la France au Pakistan,ou en Palestine,est ce que nous on va défoncer leur embassade ?NAN parce qu'on est pas Homnibulé par notre religion !Certain y croient dur comme fer,mais pas au point de tout casser !Ce que je trouve de rageant,c'est que eux s'ils font ce que le Danemark à fait,nous devrons la fermer car sinon nous serons traité de racistes !Mais eux nan !ils ne sont pas racistes envers les pays d'occidents ou le Danemark etc etc,ils combattent juste une caricature !Avec ce qui se passe juste à cause d'une caricature,comment les gens ne peuvent devenir racistes envers eux ?Moi je ne le deviens pas car j'ai une bonne vision général du probleme,mais les autres comments réagirons t'ils ?
Ca me dégoute !

Kikou

Très intéressant, à propos qui a inventé les religions ?

J'ai l'impression, quand je vois les réactions de ces fanatiques que nous sommes encore au Moyen-Age : des images, que l'on montre pour les croyants qui ne savent pas lire....

Et grâce à l'apparition de l'imprimerie et des livres beaucoup de choses ont changé....

EXACT !L'homme a inventé la religion pour que les gens désespérés dans le monde croient en quelque chose,croient que leurs destins seront meilleurs !Mais la religion à été aussi inventé afin de rallier les gens à une meme cause et que cette communauté de personne croyant en une seule et meme religion "obéissent" à la volonté de "dieu""hallah" qui n'est que la volonté des précheurs,Imam,pretres ectétéra etc !Donc,ce qui se passe ici n'est que la conséquence d'une action de personne complétement "abrutie" par les prophetes et imams ou autres !Quand je dis "abrutie" ce n'est pas le sens "con" !Mais le sens,ceux ci ont des oeilleres et ne voient et croient que ce que les Imams précheurs etc etc énoncent c'est tout !La religion peut etre un truc bien je l'avous,mais si elle est enseignée par des "connards" pareil (excusez moi du terme)et bien la religion n'est qu'une source de tension et conflits !
PS:Un grand nombre de Guerre ont pour racines la religions . . .

Fifi a écrit :
Kikou

Très intéressant, à propos qui a inventé les religions ?

J'ai l'impression, quand je vois les réactions de ces fanatiques que nous sommes encore au Moyen-Age : des images, que l'on montre pour les croyants qui ne savent pas lire....

Et grâce à l'apparition de l'imprimerie et des livres beaucoup de choses ont changé....

Je ne dis pas qu'ils sont inculte, loin de ma pensée, on peut citer par exemple: les mathématiques, l 'astronomie, la médecine etc... mais ces manières extremes de réagir sont entrain de donner une très mauvaise réputation aux yeux du monde occidental ; le musulman n'aurait-il donc pas le sens de l'humour et de l'autodérision ? honnêtement je pense que si mais il y aura du boulot pour nous le prouver, tout reste à faire

nan je ne dis pas qu'ils sont incultes !je dis qu'ils sont abrutis par la religion nuance !

kik's a écrit :nan je ne dis pas qu'ils sont incultes !je dis qu'ils sont abrutis par la religion nuance !

ce n 'est pas la religion qui les abrutit, mais ceux qui utilisent la religion comme prétexte à la haine et à l'intolérance, à interdire à chacun de voir les choses

et de proner la haine envers les infidèles ( ça c'est nous).

La religion prétexte à la haine et à la guerre, ca ne date pas d'aujourd'hui (voir au chapitre "les croisades") et je pense qu'il faudra encore beaucoup de temps à certains pour comprendre que chacun a le droit de vivre avec SA religion et Ses idées sans que cela puisse nous empêcher de vivre en paix

Anonymous a écrit : Je ne dis pas qu'ils sont inculte, loin de ma pensée, on peut citer par exemple: les mathématiques, l 'astronomie, la médecine etc... mais ces manières extremes de réagir sont entrain de donner une très mauvaise réputation aux yeux du monde occidental ; le musulman n'aurait-il donc pas le sens de l'humour et de l'autodérision ? honnêtement je pense que si mais il y aura du boulot pour nous le prouver, tout reste à faire

Anonymous a écrit : Je ne dis pas qu'ils sont inculte, loin de ma pensée, on peut citer par exemple: les mathématiques, l 'astronomie, la médecine etc... mais ces manières extremes de réagir sont entrain de donner une très mauvaise réputation aux yeux du monde occidental ; le musulman n'aurait-il donc pas le sens de l'humour et de l'autodérision ? honnêtement je pense que si mais il y aura du boulot pour nous le prouver, tout reste à faire

Proserpina,deja bonjour

je vais répondre point par point à ton message qui m'est destiné : ce que TU as écris en NOIR, MA réponse en ROUGE, même si ca parait bebete au moins c'est clair pour celui qui n'a pas suivi la conversation depuis le début.

Les grands perdants dans l'histoire c'est surtout les musulmans ... ils sont en train de montrer au monde entier que ISLAM=DANGER et que les musulmans du monde entier sont en train de defendre les terroristes...

Bravo, tu l'as remarqué, mais as-tu déjà mis en doute la véracité de certains médias compte tenu de ce qu'ils montrent, disent, écrivent...tout ce que tu vx ? apparemment non, t'es posté devant ta tv a gober tout ce que clair chazal te raconte; je dis claire com ca peut etre n'importe quel autre journaliste sur n'importe quelle chaine, n’importe quel journal, n’importe quel site ou bien même n’importe quel radio de n’importe quelle station..tu m as compris je pense, ET si ce n est pas le cas alors je pense que tu es tout a fait d accord avec moi que les médias peuvent te montrer tout et n’importe quoi tu ne px pas toujours vérifier, rarement même, c facile de montrer une partie des faits, toute petite bien souvent, ET LE RESTE ????...alors n'agis pas comme un ignorant et développe ton esprit CRITIQUE envers les medias.
Daccord il y a eu des faits, mais ces fait on te les relatent 15fois par jours ca te rentre ds le crane et ca deborde par les oreilles tellement ils te racontent ca les journalistes. Et on est daccord que la violence n'est pas le meilleur remède. Informe toi plutot sur toutes les manifestations pacifiques dans le monde qu'on entends pas bocou parler, bah non forcément vu kil n y a pas de casse, donc pas d audience!

La religion musulmanne vient de perdre sa respectabilité, et tu te preoccupes des ventes de France-Soir
Pour ta gouverne, sache que ses locaux ont été incendié... ah la tolérance musulmanne

La religion Musulmane est au dessus de tout ca, ce ne sont pas des caricatures qui vont ôter sa respectabilité. Tu vas me demander alors pourquoi tant d'histoire ? Regarde la source : la liberté d'expression OK ya des gens qui sont morts pr ca, elle est tres importante, par liberté d'expression entends aussi liberté de la presse, mais il y a des limites, le prix de cette liberté est la responsabilité..Pourquoi provoquer les gens en insultant ce qui leur est sacré ? Les Musulmans ont l interdiction de représenter le Prophète, les auteurs de ces caricatures o lieu de caricaturer des Imams ou n'importe quel religieux font une caricature du Prophète -ok tu vas me dire qu'ils ne sont pas soumis a l'interdiction de représenter le Prophète...MAIS - loin d'etre élogieuse : a la place du turban une bombe. Ou est le respect dis moi ? liberté liberté liberté......liberté d'insulter ? Logiquement, dire que le Prophète est un terroriste revient à dire que tous les Musulmans sont des terroristes, c'est pas cool ca hein ? avoue, au moins reconnais le.
Quant aux locaux incendiés rien ne dit que ce sont des musulmans qui l'ont fait....TIENS donc tu souris pt etre, tu trouves ca absurde ? Pour toi c'est logique que ce sont des musulmans qui les ont brulé !? eh oui, il y a des lois qui disent qu'on est innocent tant qu'on est pas reconnu coupable devant les tribunaux, au même titre que certains irresponsables se cachent derriere les lois pour utiliser une certaine liberté d'expression qui mord + le respect qu'elle informe ou fasse rire,alors stp, ne parle pas de tolérance Musulmane

Et c'est à Le pen que cela profite

Ah oui pour ca je suis bien d'accord avec toi, pas qu'à lui d'ailleurs il y a aussi philippe devillier lol

IL SERAIT TEMPS QUE LES MUSULMANS MODERES ET INTELLIGENTS SE FASSE ENTENDRE AVANT QUE LA SITUATION NE DEVIENNENT CATASTROPHIQUE!!

C'st ca qui fairait du bien à l'islam en ce moment...

Encore et encore du medias, rien qu'un problème de médias, c'est fou quand même....alala qu'est ce c'est bon de rentrer chez soi après une journée de dur labeur d'allumer la télé et de se défouler sur les Islamistes,les caricatures, les armes de destructions massives ! (ki nexistent pas mdr) ,l'Irak, le port du voile, les poupée d'Arabie Saoudite et j'en passe et j'en passe, apres on dîne tranquillement en famille avec de bonnes discutions sur le terrorismes, ah oui c'est trop bien, comme ton collègue Erriep qd il est tout excité a l'idée de penser aux caricatures lol, c'est bien Le mensonge porte ses fruits : l'audience !!
Au fait t'as mal suivi ton média : ya claire chazal qui a dit tout à l'heure que la situation était déjà catastrophique, donc c'est la fin !!!!!!!!!!!!!!!!! mdr alala cette fameuse claire chazale, elle mérite pas tant de pub je pense qu'il faut laisser la places aux autres qd mm ! lol

PS : au fait Erriep est tout sauf ignorant , j'apprecie suffisamment sa logique et son savoir pour l'affirmer sans crainte.. meme d'une fatwa!!

T'apprécie sa logique c'est bien, je ne l ai pas remise en cause, on a pas parlé de logique à ce que je me souvienne.
Ah et son savoir aussi! mdr qu'est ce qu'il met bien en valeur son savoir ! en tout cas c'est pas grâce à ce qu'il dit sur ce forum qu'il pourra recevoir le prix nobel de la paix lol Pour ca c'est de l'humour ok? faut pas se mettre à insulter c'est la liberté d'expression

+ sérieusement t'inquiete pas je doute tres tres fortement qu'il y aura une Fatwa sur le savoir et la logique de Erriep.

ca a été long, mais ca en vaut la peine pour avoir une réponse argumentée et respectable,

Excusez moi g oublié de signer mon message d avant : Posté le: Mar Fév 07, 2006 1:27 pm, biensur il est de moi, je dis ca pour proserpina et erriep

W a écrit :Bravo, tu l'as remarqué, mais as-tu déjà mis en doute la véracité de certains médias compte tenu de ce qu'ils montrent, disent, écrivent...tout ce que tu vx ? apparemment non, t'es posté devant ta tv a gober tout ce que clair chazal te raconte; je dis claire com ca peut etre n'importe quel autre journaliste sur n'importe quelle chaine, n’importe quel journal, n’importe quel site ou bien même n’importe quel radio de n’importe quelle station..tu m as compris je pense, ET si ce n est pas le cas alors je pense que tu es tout a fait d accord avec moi que les médias peuvent te montrer tout et n’importe quoi tu ne px pas toujours vérifier, rarement même, c facile de montrer une partie des faits, toute petite bien souvent, ET LE RESTE ????...alors n'agis pas comme un ignorant et développe ton esprit CRITIQUE envers les medias.
Daccord il y a eu des faits, mais ces fait on te les relatent 15fois par jours ca te rentre ds le crane et ca deborde par les oreilles tellement ils te racontent ca les journalistes. Et on est daccord que la violence n'est pas le meilleur remède. Informe toi plutot sur toutes les manifestations pacifiques dans le monde qu'on entends pas bocou parler, bah non forcément vu kil n y a pas de casse, donc pas d audience!

Ah bon ,les medias mentent??? Alors c'est pas vrai??? Il n'y a pas eu de mise à feu dans les ambassages danoises et norvegienne?? Les musulmans de France ne viennent pas de porter plainte (enfin essayer) contre France soir?? C'est des mensonges tout ça???

non mais de qui te moques tu

Au fait, pour ta gouverne, je ne regarde quaasiment jamais la télé

Mes sources viennent en général du monde , du figaro et de courrier international.

Je confesse ne meme pas connaitre la tete de Chazal, alors laisse tomber les procès les attaques depreciatives aussi gratuites qu'infondées

Je ne crois pas etre particulieremnt ignorante , mais je remarque que des qu'on ne pense pas comme toi tu sors l'insulte supreme!! IGNORANT!! hi hi , j'ai un nombre consequent de diplomes avec de très belles mentions de nombre de domaines qui n'ont pas toujours beaucoup de valeur marchande mais qui au moins ne me laisse pas de doute quant à mon ignorance

Des reactions pacifiques dans le monde ??? de musulmans???? vrai????? Super!!! Ah mince!! J'ai tapé "reactions pacifiques caricatures" dans google.... Essayes pour voir, tu seras surpris du résultat....

Google est certainement très IGNORANT

W a écrit : La religion Musulmane est au dessus de tout ca, ce ne sont pas des caricatures qui vont ôter sa respectabilité. Tu vas me demander alors pourquoi tant d'histoire ? Regarde la source : la liberté d'expression OK ya des gens qui sont morts pr ca, elle est tres importante, par liberté d'expression entends aussi liberté de la presse, mais il y a des limites, le prix de cette liberté est la responsabilité..Pourquoi provoquer les gens en insultant ce qui leur est sacré ? Les Musulmans ont l interdiction de représenter le Prophète, les auteurs de ces caricatures o lieu de caricaturer des Imams ou n'importe quel religieux font une caricature du Prophète -ok tu vas me dire qu'ils ne sont pas soumis a l'interdiction de représenter le Prophète...MAIS - loin d'etre élogieuse : a la place du turban une bombe. Ou est le respect dis moi ? liberté liberté liberté......liberté d'insulter ? Logiquement, dire que le Prophète est un terroriste revient à dire que tous les Musulmans sont des terroristes, c'est pas cool ca hein ? avoue, au moins reconnais le.
Quant aux locaux incendiés rien ne dit que ce sont des musulmans qui l'ont fait....TIENS donc tu souris pt etre, tu trouves ca absurde ? Pour toi c'est logique que ce sont des musulmans qui les ont brulé !? eh oui, il y a des lois qui disent qu'on est innocent tant qu'on est pas reconnu coupable devant les tribunaux, au même titre que certains irresponsables se cachent derriere les lois pour utiliser une certaine liberté d'expression qui mord + le respect qu'elle informe ou fasse rire,alors stp, ne parle pas de tolérance Musulmane

la religion musulmanne vient de perdre toute respectabilité en soutenant des terroristes , et elle n'est pas du tout au dessus de tout çà!!

La liberté de la presse comme la liberté d'expressin est sacrée en occident. Le respect n'a rien a voir là-dedans!!

Au fait, tu m'excuseras ce soir, mais ce soir je pense que presque tout les musulmans sont des terroristes potentiels!!
Pas à cause des caricatures mais à cause des réactions qu'elles ont provoqué car comme le dit le pasteur patrick meme un enfant peut comprendre qu'elle s'attaquent non aux musulmans dans son ensemble mais aux terroristes!

Personnellement je considère que ces caricatures ne sont pas irrespectueueses sauf pour les terroristes, mais MEME SI ELLE L'ETAIENT , cela ne change rien au problème!!

Faut arreter le délire!! Tu veux vraiment que je donne des caricatures de juifs paru dans les journaux musulmans!! c'est bien pire que cela et cela n'a jamais choqué le moindre musulman!!!

Les journaux occidentaux caricaturent, ils caricaturent aussi G Bush , le pape, le christ et aussi Mahomet!! il n'y a pas de traitemnt de faveur parce ce qu'ils vont nous jouer les vierges effarouchées!!

Des image de mahommet il y en a depuis la nuit des temps

Quant a l'islam tolérant.. hum ,hum Pourquoi ne pas en parler

Mais si justement parlons en?? L'islam politique est tolérant OU CA??? en afganistan ou en arabie saoudite

C'est vrai souvenons nous des talibans, etat merveilleux, ou les femmes etaient libre, où les arts s'epanouissaient.. terre de liberté et de bonheur...

J'aimerai bien que tu me cites un etat musulmans qui peut se targuer d'avoir les memes libertés que les pays occidentaux

Quant au reste..

Rapidement, personne ne se cache derrière les lois. Les lois fixent ce qui est permis et ce qui ne l'est pas. Point barre.
Les caricatures sont permises meme si les musulmans veulent l'interdire , c'est la loi et c'est tout. Mais si cela ne te convient pas, tu peux aller voir comment cela se passe dans les très tolérants pays islamiques ou la liberté de la presse, d'expression et de culte s'epanouissent en toute liberté

J'ai toujours defendu l'islam sur ce forum, et mes detracteurs sur ce post doivent se frotter les mains en lisant ces lignes

J'ai toujours pensé (et je continue à penser) que l'islam n'etait pas intrinsequement mauvais, mais que la tendance au fondamentalisme etait dangeureus..... aujourd'hui j'aimerai entendre les cris des modérés.... Ils existent dis tu??? Tu peux me donner des liens??

Francehemnt , pour le coup ca me fait peur et ca m'inquiète...La méfiance s'installe.. pour moi , comme pour tout l'occident..

Les politiques essayent de calmer le jeu mais n'oublierons pas..personne n'oubliera du reste.....

Les conséquences de cette crise seront terribles pour les musulmans parce que maintenant on se mefiera d'eux et avec raison!! car dans cette affaire la religion cherche à prendre le pas sur les lois de la république.
Les musulmans sont en train de chercher à dicter ses lois à l'Occident, et personne n'est dupe!
L'intolérance, la démesure et la facilité de manipulation à des fins politiques sont reellement extravagante...

L'islam est tout fier de son coup de force.... sans se rendre compte qu'il vient de se mettre le reste du monde à dos....

Simplement moi a écrit : Non.. ni les caricatures d'ailleurs

Tout afait d'accord, vive la liberté d'expression :

http://barraly.dyndns.org/

Bonne continuation et continuez le combat !

ahasverus a écrit : Pendant l'embargo, Saddam a construit une douzaine de palais et re-equipe toute son armee.
Avec du carton et du fil de fer, je suppose.
On a retrouve des valise pleine d'argent dans ses palais et celui de ses fils. Il avait gagne au loto?
Sa famille et ses copains n'ont pas creve de faim, tu peux etre sur. Mais bien sur ce sont ceux qui ont impose l'embargo qu'on accuse. Tu te rapelle la raison de l'embargo?
Il aurait pu faire lever l'embargo en 1992. On sait aujourd'hui que toutes les conditions etaient remplies. Non il a prefere sauver la face, se faire passer pour le superman du monde arabe et faire crever son peuple.
Mais bien sur on accuse les autres.
Touchez surtout pas a nos dictateurs, ils sont sacres. Je suppose que tu as la reference exacte.

Une chose incroyable chez les musulmans c'est leur attachement aux dictateurs. Plus ils se font botter les fesses, plus ils aiment ca.
Il etait maso, Momo?

[modéré], pourquoi continuer a discuter, tu connais pas ton sujet ou si peu...
oui sadam ne se soucier que tres peu de son peuple c'est tout l'horreur d'un dicateur donc a partir de la il n'y a que les naïf et les ignorants (ce que tu est) pour croire que l'embargo le chasserai de l'irak

tu frise le ridicule

sadam a re-equipé toute son armée????
bravo je t'aplaudis machine a sornettes
malheuresement pour toi l'essentiel de ce que l'irak pouvait produire en matiere d'armes chimiques, biologiques, de missiles balistiques ou d'armement nucleaire, toutes ces infrastructures ont était soi détruite, soit démantelé, ou alors placé sous le controle de l'onu
il l'aurait ré-équipé comment son armés avec la communauté international dans son ensemble qui le surveillait?

[modéré]

oui comme tu l'a si bien souligné la seul chose qui intéréssé sadam c'était de s'enrichir et non de ré-équipé son armée [modéré]
cette embargo a tout simplement renforcé son pourvoir pour la simple et bonne raison que les irakiens sont devenue tributaire du pouvoir en place, il a pu donc les controlé en les affamants, je ne te parle pas bien sur du socle de pouvoir qu'il s'est doté un medecin par exemple est nourri et bien logé, pourquoi? tout simplement parce qu'il represente un éléments de sécurité, donc leurs intéréts communs sont liés ce qui lui donne encore plus de main mise sur l'irak

bref tout ça pour te dire que tu connait rien, c'est clair ou pas?, rien wallou, t'a pas un bout de preuve, pas un seul arguments qui te permet de legitimer ta nauséabonde intoxication
désormais dés que tu avance une chose tu le démontre vendeur de rêve

[Note du modérateur : Jack, quelque soit ton inimitié à l'égard de Ahasverus, tu es prié de garder les insultes et les quolibets pour toi. Ce n'est pas la première fois, loin s'en faut, que je remarque cela. Je ne vais pas passer ma vie à modérer vos échanges ; si vous ne supportez pas de discuter ensemble, alors faites-vous la grâce mutuelle de vous ignorer. Merci. Erriep]

Une fois de plus je vais arreter les frais. J'en ai ras le bol de parler a un zelote pourqui seul ses convictions sont valable.
[modéré. voir supra. Erriep]

Une seule chose qui va nous donner une bonne idee de la validite de tes arguments.

madeleine albright au sujet de l'embargo: la politique étrangère des États-Unis valait bien la mort de 500 000 enfants irakiens.

On attends la reference.

Bonjour W
Lol, on se connaît pour que tu me taxes d'ignorant ?
Je ne suis pas aveugle : évidemment que France-Soir a fait cela, en partie, pour des raisons mercantiles. Mais il ne faut pas sous-estimer l'attachement des journalistes à la liberté d'expression et de critique des religions, qui est tout à fait centrale dans l'espace public français. De la même façon, je vais m'empresser d'acheter Charlie Hebdo, qui a toujours été un journal irrévérencieux et provocateur (contrairement à France-soir) et que pour le coup, on peut difficilement taxer d'opportunisme. Ce sera donc, cette fois-ci, avec grand plaisir, et non seulement par acquis de conscience.
A première vue, les grands perdants dans cette histoire, ce sont hélas les musulmans occidentaux en premier lieu, ainsi que les tenants du dialogue inter-religieux, les plus modérés politiquement et tous ceux qui sont attachés à la liberté d'expression et de "blasphème". Les gagnants sont les régimes arabes aux abois, les musulmans radicaux ou rigoristes, les tenants du choc des civilisations, les extrèmes politiques.

W a écrit :En réponse a erriep :
Je cite :
[.....Bonsoir Proserpina
Mdr.. Rien à dire, si ce n'est : idem !!!
Je crois que demain, j'acheterai France-Soir pour la première fois de ma vie... J'aurais préféré que mes quotidiens favoris aient eu le courage ou le culot de publier eux-mêmes ces caricatures, mais cette affaire me fait tellement bouillir que je tiens à montrer mon soutien à ce journal, fût-ce une feuille de chou fleurant trop souvent la poubelle...... ]
Voila, tu cours acheter le journal qui publie les caricatures ! Ils disent défendre la liberté d'expression mais ca leur donne un sacré coup de main pour les ventes dis donc, tu te fais avoir comme beaucoup d'autres moutons, ca croit défendre une cause mais ca ne fait que suivre les autres sans rien comprendre, les grands perdants dans cette histoire sont les ignorants comme toi !

On ne sacrifie pas la dignite pour eviter la guerre.
Quand on fait ca, on perd sa dignite et on a la guerre.
Winston Churchill
Les pays occidentaux ne comprenent pas qu'en cedant sur la dignite ils ne vont pas calmer les musulmans. Pire, cette victoire va les rendre plus exigeants.
La seule solution c'est la fermete. A la longue ils vont avoir besoin de fromage et de beurre Danois.

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