1914, on n'a pas fini d'en parler...

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 04 oct.16, 20:42

Message par chrétien2 »

chréthien2 a écrit : Les derniers jours commenceraient en 1914 ????
VENT a écrit : Tu ne le savais pas ????
"Par l’expression “derniers jours”, la Bible désigne les derniers moments d’un système de choses qui est condamné à subir l’exécution des jugements de Dieu. Le système juif, qui avait le temple de Jérusalem pour centre cultuel, a vécu ses derniers jours pendant la période qui s’acheva avec sa destruction en 70 de notre ère. Sa conclusion préfigure ce qui doit se produire avec beaucoup plus d’intensité et à l’échelle planétaire lorsque toutes les nations subiront le jugement prononcé par Dieu. Le présent système mauvais, qui occupe la terre entière, est entré dans ses derniers jours en 1914." - RS page 89

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 04 oct.16, 22:04

Message par VENT »

chréthien2 a écrit : Les derniers jours commenceraient en 1914 ????
VENT a écrit : Tu ne le savais pas ????
chrétien2 a écrit : "Par l’expression “derniers jours”, la Bible désigne les derniers moments d’un système de choses qui est condamné à subir l’exécution des jugements de Dieu. Le système juif, qui avait le temple de Jérusalem pour centre cultuel, a vécu ses derniers jours pendant la période qui s’acheva avec sa destruction en 70 de notre ère. Sa conclusion préfigure ce qui doit se produire avec beaucoup plus d’intensité et à l’échelle planétaire lorsque toutes les nations subiront le jugement prononcé par Dieu. Le présent système mauvais, qui occupe la terre entière, est entré dans ses derniers jours en 1914." - RS page 89
L'article que tu cites ne fait que confirmer ce que j'ai dis !
chrétien2 a écrit : Ca change tellement...
Comment ça "Ca change tellement..." peux-tu me citer un article qui dit le contraire ?
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 04 oct.16, 22:29

Message par chrétien2 »

VENT a écrit : L'article que tu cites ne fait que confirmer ce que j'ai dis !
Ai-je dit le contraire ? je te donne raison, ca ne te suffit pas ?
Vent a écrit : Comment ça "Ca change tellement..." peux-tu me citer un article qui dit le contraire ?
Auparavant, 1914 est le retour du Christ, mais ne signifiait pas les derniers jours...Il suffit de prendre le livre prédicateurs pour s'en apercevoir.

Quand il est question de date, la WT change régulièrement ses positions, c'est pas nouveau.
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 05 oct.16, 00:30

Message par MonstreLePuissant »

MonstreLePuissant a écrit :Bizarre VENT, mais je ne vois nulle trace de 1914 dans les versets. Tu dois avoir des hallucinations.

Par ailleurs, la chose immonde qui cause la désolation dans le lieu saint, c'était au premier siècle. Pour les hébreux le seul lieu saint était dans le temple, et il a été détruit en 70.
VENT a écrit :Actes 1:6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir

Une fois de plus les disciples de Jésus lui poses la même question, à la différence que Jésus est ressuscité. Il est clair que la réponse de Jésus ne va pas dans le sens de ses disciples, le royaume de Dieu ne devait pas être établit après la destruction de Jérusalem en 70.
Les juifs avaient-ils un autre lieu saint que le temple de Jérusalem ? Pose toi cette question ! A quel lieu saint Jésus fait référence à ton avis ?
VENT a écrit :le royaume de Dieu ne devait pas être établit après la destruction de Jérusalem en 70.
Donc, pour toi, le royaume de Dieu devait être établi AVANT la destruction du temple. Elle est bien bonne celle là ! :shock: :shock: :shock: Tu m'étonneras toujours !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 05 oct.16, 04:37

Message par VENT »

Vent a écrit : Comment ça "Ca change tellement..." peux-tu me citer un article qui dit le contraire ?
chrétien2 a écrit : Auparavant, 1914 est le retour du Christ, mais ne signifiait pas les derniers jours...Il suffit de prendre le livre prédicateurs pour s'en apercevoir.
En effet, mais ça c'était AVANT ! :-D
chrétien2 a écrit : Quand il est question de date, la WT change régulièrement ses positions, c'est pas nouveau.
C'est pas une question de date, c'est l'intronisation de Christ qui marque le début des derniers jours, maintenant il faut arrêter de faire une fixation sur les dates, même si 1914 on a pas fini d'en parler, ce qu'il faut retenir c'est l'intronisation de Christ, pas 1914 !
MonstreLePuissant a écrit : Bizarre VENT, mais je ne vois nulle trace de 1914 dans les versets. Tu dois avoir des hallucinations.

Par ailleurs, la chose immonde qui cause la désolation dans le lieu saint, c'était au premier siècle. Pour les hébreux le seul lieu saint était dans le temple, et il a été détruit en 70.
Vent a écrit : Actes 1:6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir

Une fois de plus les disciples de Jésus lui poses la même question, à la différence que Jésus est ressuscité. Il est clair que la réponse de Jésus ne va pas dans le sens de ses disciples, le royaume de Dieu ne devait pas être établit après la destruction de Jérusalem en 70.
MonstreLePuissant a écrit : Les juifs avaient-ils un autre lieu saint que le temple de Jérusalem ? Pose toi cette question ! A quel lieu saint Jésus fait référence à ton avis ?
On a bien compris que Jésus faisait allusion au temple de Jérusalem mais je vois pas pourquoi tu me pose cette question ,
Vent a écrit : le royaume de Dieu ne devait pas être établit après la destruction de Jérusalem en 70.
MonstreLePuissant a écrit : Donc, pour toi, le royaume de Dieu devait être établi AVANT la destruction du temple.
Non je n'ai pas dis ça, je voulais dire que le royaume de Dieu ne devait pas être instauré en l'an 70 après la destruction de Jérusalem, mais bon tu l'avais bien compris.
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 05 oct.16, 06:34

Message par BenFis »

Finalement, « l’intronisation de Christ » équivaut à la présidence François Hollande en matière de non-résultat.
Mais patience ! Un jour ou l’autre le changement ce sera maintenant ! :D

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 05 oct.16, 12:17

Message par MonstreLePuissant »

VENT a écrit :On a bien compris que Jésus faisait allusion au temple de Jérusalem mais je vois pas pourquoi tu me pose cette question ,
C'est simple ! La grande tribulation devait venir juste après, et pas 2000 ans après.

(Matthieu 24:15-21) 15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.

Quel intérêt de parler de ce qui arrivera au lieu saint et de le mettre en relation avec une grande tribulation si elle soit venir 2000 ans après ? Aucun intérêt !
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 05 oct.16, 20:44

Message par VENT »

MonstreLePuissant a écrit : C'est simple ! La grande tribulation devait venir juste après, et pas 2000 ans après.
La prophétie de Jésus sur la grande tribulation n'a rien à voir avec la destruction de Jérusalem.

Jésus a prophétisé la destruction de Jérusalem qui est rapporté en Matthieu 24:1-3 :

Partant alors, Jésus s’en allait du temple, mais ses disciples s’avancèrent pour lui montrer les constructions du temple. 2 Alors il leur dit : “ Ne regardez-vous pas toutes ces choses ? Vraiment, je vous le dis : Non, il ne sera pas laissé ici pierre sur pierre qui ne soit démolie. ”

Jésus n'apportera pas plus de détails sur cette destruction du temple qui n'avait d'ailleurs plus aucun intérêt aux yeux de Jéhovah :

(Isaïe 6:9) Et il dit : “ Va, et tu devras dire à ce peuple : ‘ Entendez encore et encore, mais ne comprenez pas ; voyez encore et encore, mais n’apprenez pas. ’
(Jean 12:40) “ Il a aveuglé leurs yeux et il a endurci leur cœur, pour qu’ils ne voient pas de leurs yeux, et ne saisissent pas la pensée avec leur cœur, et ne se retournent pas, et que je les guérisse. ”
(Actes 28:26) quand il a dit : ‘ Va vers ce peuple et dis : “ En entendant, vous entendrez, mais en aucune façon vous ne comprendrez ; et, regardant, vous regarderez, mais vous ne verrez absolument pas.
(Romains 11:8) comme c’est écrit : “ Dieu leur a donné un esprit de profond sommeil, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, jusqu’à ce jour même. ”
(2 Corinthiens 3:14) Mais leurs facultés mentales se sont émoussées. Car jusqu’à ce jour ce même voile demeure, à la lecture de l’ancienne alliance, sans être levé, parce qu’il est aboli par le moyen de Christ.


Matthieu 24:15-21 fait partie de la réponse à la question que les disciples de Jésus posent en Matthieu 24:3 :

[...] : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”

Jésus répond depuis le chapitre de Matthieu 24:4 au chapitre 25:46

La chose immonde qui cause la désolation et se tient dans un lieu saint est une prophétie qui doit se réaliser dans les derniers jours, elle ne peut s'appliquer à la destruction de la Jérusalem en l'an 70 car Jéhovah l'avait rejeté après que les juifs aient condamné à mort son fils Jésus, même si l'armée Romaine a détruit Jérusalem et son temple, la chose immonde ne pouvait plus se trouver à Jérusalem puisque les Juifs n'étaient plus le peuple élus. Il est donc logique de chercher quelle est le nouveau peuple que Jéhovah a choisi pour accomplir sa volonté.
MonstreLePuissant a écrit : Quel intérêt de parler de ce qui arrivera au lieu saint et de le mettre en relation avec une grande tribulation si elle soit venir 2000 ans après ? Aucun intérêt !
C'est aussi la réflexion que je me suis fait, preuve que la prophétie de Jésus sur la grande tribulation ne concernait pas la destruction de Jérusalem mais bien les derniers jours de notre système de chose.
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 05 oct.16, 23:11

Message par chrétien2 »

chrétien2 a écrit : Auparavant, 1914 est le retour du Christ, mais ne signifiait pas les derniers jours...Il suffit de prendre le livre prédicateurs pour s'en apercevoir.
VENT a écrit : En effet, mais ça c'était AVANT ! :-D
Je suis heureux que tu le reconnaisses... Donc, ca a été dit.
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 06 oct.16, 01:27

Message par MonstreLePuissant »

VENT a écrit :La prophétie de Jésus sur la grande tribulation n'a rien à voir avec la destruction de Jérusalem.
Et pourtant oui ! Le seul lieu saint des juifs, c'était le temple. Et lorsque Jésus parle de la grande tribulation, c'est en rapport avec le temple.

(Matthieu 24:15-21) “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.

Donc, chose immonde dans lieu saint => fuite => parce que grande tribulation.

N'importe qui lisant cette phrase comprend le lien entre la destruction du temple et la grande tribulation. Pourquoi Jésus leur demande de fuir ? A cause de la grande tribulation qui va venir. Mais elle viendra forcément pour ceux qui doivent fuir, sinon ça n'a aucun intérêt de leur demander de fuir CAR il y aura une grande tribulation.
VENT a écrit :La chose immonde qui cause la désolation et se tient dans un lieu saint est une prophétie qui doit se réaliser dans les derniers jours, elle ne peut s'appliquer à la destruction de la Jérusalem en l'an 70
Jésus ne s'adressait qu'aux juifs, était venu uniquement pour les juifs comme il le dit lui même. Par conséquent, il parlait des derniers jours du système juif.... Ce qui renvoie à 70 lors de la destruction du temple.

Il n'y a pas de lieu saint aujourd'hui pour Dieu, à moins que tu penses que Warwick est le lieu saint de Jéhovah. :shock: Donc, pour que tu ais raison, il faudrait que tu me dises quel lieu saint sera concerné par la prophétie si nous sommes dans les derniers jours.
VENT a écrit :même si l'armée Romaine a détruit Jérusalem et son temple, la chose immonde ne pouvait plus se trouver à Jérusalem puisque les Juifs n'étaient plus le peuple élus.
Jésus s'adresse à des juifs et ces juifs ont un lieu saint qui est le temple. Il parle de ceux qui sont en Judée. C'est à eux qu'il demande de fuir à cause de la grande tribulation. Si la grande tribulation ne les concernait pas, pourquoi leur demander de fuir ?
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 06 oct.16, 02:53

Message par papy »

VENT a écrit :La chose immonde qui cause la désolation et se tient dans un lieu saint est une prophétie qui doit se réaliser dans les derniers jours, elle ne peut s'appliquer à la destruction de la Jérusalem en l'an 70
tdG 15:04/2012 pp25 §13
13 Jéhovah sait exactement comment se dérouleront les évènements menant à la réalisation de son dessein. C’est ce que souligne un troisième exemple : le siège de Jérusalem au Ier siècle de n. è. Par l’intermédiaire de son Fils, Jéhovah a fourni des instructions qui permettraient aux chrétiens de Jérusalem et de Judée de survivre à la destruction de la capitale. “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint [...], a déclaré Jésus, alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. ” (Mat. 24:15, 16). Comment ses disciples sauraient-ils que la prophétie était en train de s’accomplir ?

Vent , tu files du mauvais coton !
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 07 oct.16, 01:42

Message par VENT »

chrétien2 a écrit : Auparavant, 1914 est le retour du Christ, mais ne signifiait pas les derniers jours...Il suffit de prendre le livre prédicateurs pour s'en apercevoir.
VENT a écrit : En effet, mais ça c'était AVANT ! :-D
chrétien2 a écrit : Je suis heureux que tu le reconnaisses... Donc, ca a été dit.
Oh tu sais la prise de conscience que les temps de la fin ont commencé en 1914 n'était pas une priorité, le message prêché depuis les années 1920 a toujours été le même, à savoir que les hommes devaient se repentir de leurs péchés pour être sauvé lors de la grande tribulation, ce qui était déjà pas mal car cela incluait de rejeter les fausses doctrines de la chrétienté comme l'enfer de feu, le purgatoire, l'immortalité de l'âme, la trinité ect...d'ailleurs la chrétienté n'enseigne plus ces fausses doctrines dénoncées par les étudiants de la bible dans les années 1870.
VENT a écrit : La chose immonde qui cause la désolation et se tient dans un lieu saint est une prophétie qui doit se réaliser dans les derniers jours, elle ne peut s'appliquer à la destruction de la Jérusalem en l'an 70
papy a écrit : tdG 15:04/2012 pp25 §13
13 Jéhovah sait exactement comment se dérouleront les évènements menant à la réalisation de son dessein. C’est ce que souligne un troisième exemple : le siège de Jérusalem au Ier siècle de n. è. Par l’intermédiaire de son Fils, Jéhovah a fourni des instructions qui permettraient aux chrétiens de Jérusalem et de Judée de survivre à la destruction de la capitale. “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint [...], a déclaré Jésus, alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. ” (Mat. 24:15, 16). Comment ses disciples sauraient-ils que la prophétie était en train de s’accomplir ?
Tu sais très bien papy que cette prophétie revêt un double accomplissement :

étude perspicace (vol2) prophétie
Les prophéties à accomplissements multiples. L’emploi que Jésus et ses disciples firent des prophéties révèle que les prophéties à caractère de prédiction peuvent avoir plus d’un accomplissement. Ainsi, Paul cita la prophétie de Habaqouq, qui s’était accomplie au départ lorsque Babylone avait mis Juda en désolation, et l’appliqua à son époque (Hab 1:5, 6 ; Ac 13:40, 41). Jésus montra que la prophétie de Daniel relative à “ la chose immonde qui cause la désolation ” devait s’accomplir sur la génération du moment ; cela dit, les prophéties de Daniel font également le lien entre “ la chose immonde ” cause de désolation et le “ temps de la fin ”. (Dn 9:27 ; 11:31-35 ; Mt 24:15, 16.) Il ressort de la Bible que, lorsque Mikaël ‘ se lève ’, cela signifie que Jésus Christ entre en action en tant que roi en faveur des serviteurs de Jéhovah (Dn 12:1 ; voir MIKAËL No 1). Les prophéties de Jésus lui-même concernant l’achèvement du système de choses font mention pareillement de sa venue investi du pouvoir royal, venue qui n’eut pas lieu au Ier siècle de n. è. (Mt 24:29, 30 ; Lc 21:25-32.) Cela indique un accomplissement double. À ce propos, traitant du sujet de l’accomplissement double des prophéties, une encyclopédie (Cyclopædia, par J. M’Clintock et J. Strong, 1894, vol. VIII, p. 635) fait ce commentaire : “ Il semble nécessaire de voir sous cet angle l’accomplissement des prophéties pour expliquer la prédiction de notre Seigneur sur la Montagne, prédiction qui concernait à la fois la chute de Jérusalem et la fin de l’ère chrétienne. ”
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 07 oct.16, 05:03

Message par chrétien2 »

Vent, on peut se parler en MP s'il te plait ? Je voudrais te donner des nouvelles...

Si tu n'acceptes pas, je comprendrais.

J'attends que tu m'écrives.
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte

papy

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 07 oct.16, 06:01

Message par papy »

VENT a écrit : Tu sais très bien papy que cette prophétie revêt un double accomplissement :
Sauf que dans le 2ème accomplissement , le mot " génération" n'a pas la même signification que dans la première .
Tu sais m'expliquer pourquoi ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 07 oct.16, 06:03

Message par chrétien2 »

Pourquoi le premier accomplissement devrait forcément coller au deuxième ?
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