Kerridween a écrit :"keinlezard"Pourtant c'est ce qu'ont inventé les génies de la WT/CC/EFA !
C'est bien ce que je dis, "ça n'existe pas hormis dans votre imagination débridée."
Hello,
Que j'aime celui qui feint ne pas comprendre.
Je vais être plus clair :
- c'est la WT qui a inventer ce concept.
Et remarque puisque cela ne semble pas clair ... ici nous parlons de la Watchower ... c'est étonnant
non ?
Donc ceux à qui tu dois dire que cela n'existe pas ... ce n'est pas nous , puisque nous le savons , mais bien au CC ... et donc à Dieu , puisque visiblement aucun des 2 dans le jéhovisme ne semble l'avoir compris
kerridween a écrit :
Merci papy, tu viens de démontrer par le moyen d'au moins trois de nos publications que, d'un côté keinlezard se trompe quand il affirme que la Watchtower aurait inventé la notion d'apostat d'une organisation et/ou d'une religion et que de l'autre côté, c'est bien dans votre imagination que cette notion existe
Bah, voyons
*** w09 15/4 p. 6 §15 Job exaltait le nom de Jéhovah ***
15 Satan est la première créature à avoir sombré dans l’apostasie. Les apostats de l’époque moderne présentent des points communs avec lui. Ils ont peut-être laissé leur esprit se corrompre par une tendance à critiquer les membres de la congrégation, les anciens ou encore le Collège central. Certains militent contre l’utilisation du nom divin, Jéhovah. Ils n’ont que faire d’apprendre à connaître Dieu et de le servir. À l’exemple de leur père, Satan, ils prennent pour cibles les personnes intègres (Jean 8:44). Rien d’étonnant donc à ce que les serviteurs de Jéhovah évitent tout contact avec eux ! — 2 Jean 10, 11.
Où est il ici, question d'un rejet de Dieu ou du Christ pour identifier l'apostasie ?
*** w11 15/2 p. 19 Appréciez-vous vraiment vos bénédictions ? ***
André, qui avait servi Jéhovah pendant des années, a fait l’amère expérience de se laisser égarer par des idées apostates. Il pensait qu’il n’y avait pas de danger à jeter un coup d’œil sur un site web apostat. “ Au départ, se souvient-il, les prétendues vérités dont parlaient les apostats ont piqué ma curiosité. Plus je les ai examinées, plus je me suis dit que j’avais toutes les raisons de quitter l’organisation de Jéhovah. Mais par la suite, en faisant des recherches sur les accusations que ces faux enseignants portaient contre les Témoins, j’ai mesuré à quel point ils étaient rusés. Leurs ‘ preuves accablantes ’ n’étaient que des informations sorties de leur contexte. Je me suis alors remis à lire nos publications et à assister aux réunions. Je me suis vite rendu compte que je m’étais privé de beaucoup de choses. ” Fort heureusement, André a regagné la congrégation.
A nouveau, ou est il ici question de rejeter Dieu ou Christ ? Il est question de quitter la WT ... or ni la WT , ni le CC ne sont Dieu ou son Christ.
La WT /CC/EFA s'identifient au Christ ou à Dieu , mais en aucun cas ils ne le prouvent.
Or est clairement établie ici que l'apostasie est "Quitter l'Organisation", qui est assimilé comme rejeter Dieu et son Christ.
*** rs p. 142 §1 Esprit du monde ***
La rébellion a fait son apparition avec Satan, dont le nom signifie “opposant”. En défiant Jéhovah, Nimrod, dont le nom veut peut-être dire “rebellons-nous”, a donné la preuve qu’il était fils de Satan. Le rejet de cette forme d’état d’esprit aidera ceux qui craignent Dieu à ne pas se soulever contre les dirigeants humains (Rom. 13:1); il permettra aux mineurs de se soumettre plus volontiers à l’autorité que Dieu a conférée à leurs parents (Col. 3:20)
en outre, il nous aidera à ne pas sympathiser avec les apostats, qui méprisent ceux que Jéhovah a placés à la tête de son organisation visible.
Le livre raisonner est encore plus clair.
L'apostat ne reconnais pas que Dieu à placé le CC comme seul canal de Dieu sur Terre.
A nouveau, ici , il n'est pas question de rejet de Dieu.
Mais du rejet de la "compréhension" que le CC tente d'imposer et qui s'auto déclare seul Canal de Dieu sur Terre.
*** w88 1/5 p. 12-13 §10-12 Suivre les traces du Christ: une gageure ***
10 Si, maintenant, la plage où nous marchons est fréquentée par beaucoup de gens, il se peut que le sable humide ait retenu de nombreuses traces de pas, et que plusieurs personnes aient marché au même endroit, certaines traces étant, du moins en apparence, semblables. Il est donc très important, à ce moment-là, que nous soyons sûrs de suivre les bonnes traces; autrement, nous serions peut-être entraînés dans une mauvaise direction, ce qui, dans l’application spirituelle, pourrait avoir de graves conséquences. À suivre des traces qui semblent bonnes, sans l’être toutefois, on s’expose au danger contre lequel ce proverbe nous met en garde: “Il y a telle voie qui est droite devant un homme, mais les voies de la mort en sont la fin par la suite.” — Proverbes 16:25.
11 Le danger est bien réel. C’est pourquoi, dans la congrégation chrétienne primitive, Paul s’est senti poussé à dire à ses frères: “Je m’étonne que vous passiez si vite de Celui qui vous a appelés par la faveur imméritée de Christ, à un autre genre de bonne nouvelle. (...) il y a seulement des gens qui vous jettent dans le trouble et qui veulent pervertir la bonne nouvelle au sujet du Christ. (...) si quelqu’un vous annonce comme bonne nouvelle quelque chose qui aille au delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit!” (Galates 1:6-9). À l’exemple de Paul, le Collège central des Témoins de Jéhovah nous met en garde aujourd’hui contre les apostats et les faux frères qui pourraient, en quelque sorte, nous entraîner sur de fausses pistes. Les vrais chrétiens ne veulent pas dévier du chemin que le Christ leur a tracé sous la direction de Dieu. — Psaume 44:18.
12 Si nous ne voulons pas être trompés, nous devons prêter une grande attention aux marques permettant d’identifier les empreintes du Christ; et la connaissance exacte de Jésus, de ses enseignements et de la manière dont fonctionne la congrégation chrétienne nous aide à identifier “le modèle des paroles salutaires” qui nous protègent contre ceux qui ‘pervertissent la bonne nouvelle au sujet du Christ’. (2 Timothée 1:13.) Il existe d’autres sortes de bonne nouvelle qui nous conduisent sur de fausses pistes, car elles ne sont pas conformes au modèle de vérité; au contraire, elles pervertissent la vérité, elles embrouillent les pistes. Au lieu de présenter de façon claire les vérités et les principes fondamentaux de la Bible, elles les contredisent. Au lieu de nous encourager à être encore plus actifs dans le service de Jéhovah, elles prétendent qu’il nous faut relâcher notre effort. Leur message n’a aucun dynamisme et ne glorifie ni le nom ni l’organisation de Jéhovah; loin d’être constructif, il se borne à la critique. Ce ne sont certes pas là les traces que nous voulons suivre.
Ici n'est pas question d'apostat. Mais c'est intéressant pour illustrer à quel point la WT mélange les genres.
Autant cela commence de façon anondine et exacte autant la fin montre que ce n'est pas tant l'attachement à Christ qu'a la WT ici nommée "Organisation de Jéhovah"
Or si Christ ou Dieu sont. Nul part la WT n'a apportée la PREUVE indiscutable qu'elle est l'Organisation de Dieu , plus chacune de ses décisions appellée "enseignement de Dieu" s'avère à plus ou moins long terme être une vérité plus qu'éronnée ... donc sauf à accuser Dieu des bourdes de la WT
*** w82 1/12 p. 13 §8 “Voici que Jéhovah est venu avec ses saintes myriades” ***
8 Il ne fait aucun doute que le malheur s’abattra sur quiconque persévère dans la voie de la rébellion contre Jéhovah et contre ses dispositions en matière d’organisation. Jude montrait que ce serait “tant pis” pour ceux qui manqueraient d’amour et de foi (comme Caïn), qui (comme Balaam) comptaient avidement sur un salaire pour avoir encouragé l’inconduite par leur enseignement ou qui (comme Coré) méprisaient l’autorité que Dieu avait accordée à certains. Les paroles de Jude constituent sans aucun doute un avertissement puissant pour quiconque se disant Témoin de Jéhovah adopterait une attitude critique ou irrespectueuse envers l’organisation théocratique que Dieu a prévue pour notre époque.
Donc ici la WT affirme bien que celui qui critique l'organisation , pas Dieu , critique donc Dieu.
La WT ce mets donc bien comme étant l'égale de Dieu et la critiquer ou critiquer le CC/EFA est passible d'excommunication ... et comme la WT s'identifie à se point à Dieu ... l'exclusion prononcée le sera pour "apostasie".
Non pour avoir rejetter Dieu , mais uniquement pour avoir dit que La WT n'avait rien à avoir avec Dieu.
Cordialement