Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit : ↑05 nov.21, 01:16Ce régime veut séparer les TJ russes de leurs frères du monde entier en faisant porter la responsabilité de ce qui leur arrive sur leurs frères du CC.

Si Agécanonix ne ment pas, il peut nous apporter la preuve de ce qu'il avance ici sinon.....

agecanonix a écrit : ↑05 nov.21, 01:16 Ce qui va se passer, c'est que les prisons russes vont se remplir de TJ, irrémédiablement, que les organismes de droits de l'homme vont continuer à s'en émouvoir, que le temps va passer et qu'au final, d'une manière ou d'une autre, ce sont les TJ qui gagneront.

C'est sans doute un bon moyen pour se sortir de la tenaille russe ...mais peut-être pas !? C'est l'avenir qui le dira.
Il y avait peut-être d'autres possibilités d'en arriver là que d'envoyer les TJ russes au front?

BenFis a écrit : ↑05 nov.21, 01:31 C'est sans doute un bon moyen pour se sortir de la tenaille russe ...mais peut-être pas !? C'est l'avenir qui le dira.
Il y avait peut-être d'autres possibilités d'en arriver là que d'envoyer les TJ russes au front?

On ne les envoie pas au front, on vient les chercher chez eux !!

je sais que la façon de faire de tous ici, c'est de s'aplatir pour sauver sa peau. Une philosophie qui se tient.

Mais c'est loin d'être chrétien, non ?

BenFis a écrit : ↑05 nov.21, 01:31Il y avait peut-être d'autres possibilités d'en arriver là que d'envoyer les TJ russes au front?

Bonjour BenFis,

Tout à fait, comme je l'ai dit, il aurait peut être suffit que le Béthel de Russie sortent des publications avec une couverture différente, en changeant la mise en page et cela aurait peut être suffi tout comme privilégié le témoignage informel, les moyens modernes....

On ne peut évidemment pas refaire l'histoire et, au bout du compte, peut être que l'Etat Russe se serait comporté de la même manière mais peut être pas.

Les Saints des Derniers Jours qui avaient une opposition encore plus radicale semblent s'en sortir en n'ayant pas tenté le bras de fer avec Poutine.
Eux ont appliqué Matthieu 10 :16Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. 17Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues"
Mais certainement qu'Agécanonix juge ça non chrétien !

Vous vous attaquez à petit butin.

Vous regardez la paillette dans l'oeil du témoin de Jéhovah sans voir l'énormissime poutre de ceux qui ont conduit à formater des gens pour penser comme des témoins de Jéhovah, les bien nommés : Catholiques Romains.

Vous n'avez pas des ambitions dans la vie ?A vous attaquer à de gros poissons ?

C'est comme si vous cherchiez qui est dealer et que vous vous précipitiez tous sur le dealer de la cité alors que le gros poisson il est milliardaire et il habite à Beverly Hill et vous le laissez pénard.

Si vous voulez enquêter il faut aller à la source pour mener l'enquête.

Les indices ne manquent pas.

Le Saint Collège Central a toujours raison. Si les TJ eux mêmes ne voient pas la trahison de leur dirigeants, on ne peut rien faire pour eux. Ils ont essayé de s'opposer à Poutine. Grosse erreur, et aujourd'hui, les TJ de Russie le payent. Mais pas tous, puisque certains semblent se montrer plus malins pour passer sous les radars et ne pas se faire arrêter. Ceux qui le payent sont donc les plus fanatiques qui pensent berner le gouvernement russe, persuadés que Jéhovah est de leur côté, et qui espère sans doute une meilleure place sur terre en devenant des martyrs.

Déjà, la WT avait feinté pour éviter la saisie de ses actifs immobiliers, en les transférant à de simples particuliers. Ça n'avait pas du tout plu au gouvernement russe, qui a donc intensifié sa lutte contre l'organisation. On ne berne pas si facilement un ex du KGB.

La campagne de lettre les a encore plus agacé. Croyez vous vraiment que ça aurait changé quelque chose. Poutine en a de très grosses dans son pantalon. Ce n'est pas une campagne de lettre fomentée par des américains qui va l'intimider.

Au final, il ne fallait pas jouer avec le gouvernement russe. La WT récolte ce qu'elle a semé.

Si les étudiants d'Agecanonix se laissent prendre dans ces manipulations, tant pis pour eux.

En attendant, aucun mot de compassion de la part des TJ pour les ex-TJ, ni pour les victimes de pédophilie. Ainsi va le monde !

Les témoins de Jéhovah conscients que tout un peuple Russe, peuple qui n'est pas des moindres, est en proie à l'égarement à cause de la religion qui s'y pratique, l'Orthodoxie" a agi en sachant par avance que leurs efforts étaient voués à l'échec, mais leur engagement est sincère, ils étaient militants pour que les Russes sortent du formatage de l'Orthodoxie, l'Orthodoxie rappelons le est la petite soeur du Catholicisme.

Pour ma part je trouve qu'ils ont fait acte de bravoure à s'attaquer à si gros poisson.

Franchement c'est étonnant à quel point certains sur ce forum oublie l'histoire des témoins de Jéhovah en Russie. Depuis Staline, Lénine, Croutchev, Brejnev la Russie à toujours de près ou de loin persécutés les témoins. Enfermement, emprisonnement, condamnation, éloignement des familles, goulag, arrestations en tout genre. Et Poutine laisse cette situation passée revenir et progressivement ce sera alors la même chose sous son pouvoir. Ce n'est pas le fait d'un bras de faire l'un contre l'autre puisque l'affrontement entre les Témoins et le pouvoir Russe (et la religion Orthodoxe en coulisse voir https://www.cairn.info/revue-le-courrie ... age-28-htm signe du diez no-17) ne date pas d'hier. Par contre entre 1990 et les années 2000 les témoins ont eu un peu de répit et les choses étaient alors faites au grand jours jours (réunion, prédication, étude de la Bible ect). En fait la vie normal des témoins de Jéhovah landa avec bien sur un impact encore plus grand sur la population Russe puisque près de 200 000 personnes seront enregistrés comme témoin à ce moment-là. Jamais il n'y avait eu autant de témoin de Jéhovah en Russie. Poutine arrivant au pouvoir et sachant que la plupart de ces russes étaient d'anciens orthodoxes sera alors conseiller par ses amis proches religieux y compris un ami personnel haut placé dans la religion Orthodoxe pour mettre fin à ce "danger". Stop a un tel accroissement. La suite jusqu'à aujourd'hui on l'a connait.

Mais quel hypocrisie de la part des TJ ! Voici ce que l'on peut lire dans les publications de la WT :

*** li chap. 11 p. 319-320 § 44 Quelle neutralité faut-il observer, celle de la congrégation de Dieu ou celle des nations neutres ? ***
44 En dépit de l’athéisme affiché par le gouvernement politique de la Russie soviétique, l’Église orthodoxe russe continue de servir docilement sur le plan religieux l’Union des républiques socialistes soviétiques. Peu importent les idéologies politiques prônées par le “roi du Nord” et le “roi du Midi” symboliques, tous deux font partie de ce monde, et l’un et l’autre sont contre Jéhovah Dieu sur la question de la domination du monde (Psaume 2:1-6). Il en va de même des nations neutres, quelles que soient leur religion ou leur idéologie politique : elles font partie de ce monde, et elles sont en faveur de la domination de la terre par des dirigeants humains, au lieu de se soumettre au Royaume de Dieu et du Christ. Les Églises de la chrétienté, malgré leurs prétentions de croire en Dieu et en Christ, deviennent toutes nationalistes dès qu’une crise nationale ou internationale éclate, et elles se mêlent de la politique de ce monde ; ce faisant, elles se rangent contre Jéhovah Dieu et son Roi oint, Jésus-Christ. Bientôt, à Harmaguédon, il se trouvera que tous les systèmes politiques du présent monde se seront rangés contre Dieu. — Révélation 16:14, 16.

Que fait la WT ? Elle critique ouvertement le gouvernement russe d'être contre leur dieu, au lieu de se soumettre. Et elle promet la destruction prochaine de ce gouvernement et de tous les gouvernements de la terre.

On a donc les gentils TJ d'un côté, alliés de Jéhovah, et le méchant gouvernement russe qui est contre Jéhovah et qui va disparaître. Et après, les TJ s'étonnent du sort que leur réserve le gouvernement russe, alors qu'ils s'opposent à lui ouvertement. Les TJ font semblant d'être neutres, mais quand on accuse un gouvernement de ne pas se soumettre à leur dieu, alors ce n'est pas de la neutralité politique.

Le CC est simplement malin, et essaye de reproduire la prophétie de Daniel. Voilà ce qu'ils écrivent :

*** w03 1/6 p. 21 § 13 Restez immobiles et voyez le salut de Jéhovah ! ***
Indubitablement, les serviteurs oints de Dieu et leurs compagnons fidèles, les membres de la grande foule, seront la cible du roi du Nord quand il déclenchera son attaque violente conformément à la prophétie de Daniel.

*** w03 1/6 p. 21-22 § 16 Restez immobiles et voyez le salut de Jéhovah ! ***
Rester immobiles : Au lieu d’essayer de se sauver eux-mêmes, ceux qui servent Jéhovah placeront toute leur confiance en lui. Lui seul est capable de délivrer ses serviteurs du chaos mondial, ce qu’il a promis de faire (Isaïe 43:10, 11 ; 54:15 ; Lamentations 3:26). Mettre sa confiance en Jéhovah, ce sera aussi mettre sa confiance dans le canal visible qu’il utilise incontestablement depuis des décennies dans le cadre de ses desseins. Comme jamais auparavant, les vrais chrétiens devront placer leur confiance dans leurs compagnons que Jéhovah et son Roi en fonction ont investis d’une autorité. Ces hommes fidèles dirigeront le peuple de Dieu. Il serait catastrophique de ne pas les suivre.

En gros, le CC emmène les TJ russes au casse-pipe pour accomplir la prophétie de Daniel, et leur demande d'avoir en eux une confiance aveugle. Et les TJ, avec leur naïveté légendaire, foncent tête baissée alors que les fameux dirigeants sont bien au chaud dans le pays de l'Oncle Sam.

Désolé, mais je ne vais pas plaindre les TJ russes, car la WT s'oppose ouvertement aux autorités russes, tout en faisant semblant d'être neutre. Aucun pays ne veut accueillir sur son sol, des opposants qui les accusent de ne pas se soumettre. La Russie est libre et souveraine. L'idée même de devoir se soumettre à qui que ce soit, fut il Dieu, est impensable.

Donc, STOP à l'hypocrisie. Les TJ ont donné le bâton pour se faire battre. Ils n'ont qu'à appeler Jéhovah pour les aider. Et à mon avis, il vont attendre sa réponse très longtemps.

philippe83 a écrit : ↑05 nov.21, 03:39 Franchement c'est étonnant à quel point certains sur ce forum oublie l'histoire des témoins de Jéhovah en Russie. Depuis Staline, Lénine, Croutchev, Brejnev la Russie à toujours de près ou de loin persécutés les témoins. Enfermement, emprisonnement, condamnation, éloignement des familles, goulag, arrestations en tout genre. Et Poutine laisse cette situation passée revenir et progressivement ce sera alors la même chose sous son pouvoir. Ce n'est pas le fait d'un bras de faire l'un contre l'autre puisque l'affrontement entre les Témoins et le pouvoir Russe (et la religion Orthodoxe en coulisse voir https://www.cairn.info/revue-le-courrie ... age-28-htm signe du diez no-17) ne date pas d'hier. Par contre entre 1990 et les années 2000 les témoins ont eu un peu de répit et les choses étaient alors faites au grand jours jours (réunion, prédication, étude de la Bible ect). En fait la vie normal des témoins de Jéhovah landa avec bien sur un impact encore plus grand sur la population Russe puisque près de 200 000 personnes seront enregistrés comme témoin à ce moment-là. Jamais il n'y avait eu autant de témoin de Jéhovah en Russie. Poutine arrivant au pouvoir et sachant que la plupart de ces russes étaient d'anciens orthodoxes sera alors conseiller par ses amis proches religieux y compris un ami personnel haut placé dans la religion Orthodoxe pour mettre fin à ce "danger". Stop a un tel accroissement. La suite jusqu'à aujourd'hui on l'a connait.

Pourquoi Staline a-t-il réhabilité l'Église orthodoxe russe?
https://fr.rbth.com/histoire/83907-stal ... glise-urss

Laissons les défenseurs intermittents des droits de l'homme à leurs contradictions. Mat 25 les concerne "j'étais en prison, et vous ne m'avez pas secouru".

Et prions pour nos frères et sœurs de Russie qui, au final, nous précèdent sur ce terrain.

agecanonix a écrit : ↑05 nov.21, 05:31 Laissons les défenseurs intermittents des droits de l'homme à leurs contradictions. Mat 25 les concerne "j'étais en prison, et vous ne m'avez pas secouru".

Et ça, ça concerne les TJ :

(Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

philippe83 a écrit : ↑05 nov.21, 03:39 Poutine arrivant au pouvoir et sachant que la plupart de ces russes étaient d'anciens orthodoxes sera alors conseiller par ses amis proches religieux y compris un ami personnel haut placé dans la religion Orthodoxe pour mettre fin à ce "danger". Stop a un tel accroissement. La suite jusqu'à aujourd'hui on l'a connait.

Sauf que c'est Eltsine qui a interdit le prosélytisme et sauf que la persécution ne touche pas que les TJ !
Eh oui, vous appelez à la compassion, ce qui est tout à fait légitime, mais vous n'en manifestez aucune pour les autres mouvements qui subissent les mêmes choses !

agecanonix a écrit : ↑05 nov.21, 05:31Et prions pour nos frères et sœurs de Russie qui, au final, nous précèdent sur ce terrain.

Mais bien sur ! Mais quelle hypocrisie, quand la France a interdit la Tour de Garde, les TJ ont obéi et ont rusé en changeant la couverture, quand un maire leur interdit de prêcher sur un marché, hop, ils s'exécutent.
Mais quand ce sont les russes, ah là non, allez y, n'obéissez pas, ne lâchez rien !
C'est facile de jouer les fiers à bras quand on ne risque rien !

Quand à la persécution annoncée par Jésus, encore une fois, combien de TJ morts pour leur foi ces 5 dernières années ?
Alors le couplet sur "on sera tous persécutés" pour ensuite rentrer chez soi bien pépère, on connaît !

Bref.
Petit rappel

agecanonix a écrit : ↑05 nov.21, 01:16Ce régime veut séparer les TJ russes de leurs frères du monde entier en faisant porter la responsabilité de ce qui leur arrive sur leurs frères du CC.

Si Agécanonix ne ment pas, il peut nous apporter la preuve de ce qu'il avance ici sinon.....

Estrabolio a écrit : ↑05 nov.21, 06:22 Sauf que c'est Eltsine qui a interdit le prosélytisme et sauf que la persécution ne touche pas que les TJ !
Eh oui, vous appelez à la compassion, ce qui est tout à fait légitime, mais vous n'en manifestez aucune pour les autres mouvements qui subissent les mêmes choses !

Curieuse réponse qui équivaut à dire à une femme violée : arrête de te plaindre, il y en a eu d'autres.. Je ne vois pas les autres religions, et notamment l'église orthodoxe, venir expliquer qu'elle soutient les minorités religieuses persécutés dans sa sphère d'influence.

Estra a écrit :Mais bien sur ! Mais quelle hypocrisie, quand la France a interdit la Tour de Garde, les TJ ont obéi et ont rusé en changeant la couverture, quand un maire leur interdit de prêcher sur un marché, hop, ils s'exécutent.

Quand la France interdit la TG, nous publions quand même la TG.
Quand un maire nous interdit, non pas de prêcher, car il n'en a pas le droit, mais de monter un stand sur un marché, nous prêchons dans les rues autour du marché. Visiblement tu n'as pas du prêcher beaucoup..

Estra a écrit :Mais quand ce sont les russes, ah là non, allez y, n'obéissez pas, ne lâchez rien !
C'est facile de jouer les fiers à bras quand on ne risque rien !

Déjà, chaque TJ sait que si ce qui arrive en Russie nous arrivait en France, nous réagirions exactement de la même façon. Sans doute pas toi, je l'ai bien compris, mais je te signale que ma génération a fait de la prison, j'ai été incarcéré à la prison Jacques Cartier de Rennes, quartier ouest, cellule 21, avec pas mal de mes frères et pendant très longtemps .

Alors, tes sous entendus, tu te les gardes pour toi. Si tu avais vécu 10% de l'engagement des membres du CC, tu pourrais déjà être fier de ta vie..

Pour ta question, bouge toi un peu. Tu cherches dans les annuaires ou les témoignages de vies des frères de Russie, ca te fera du bien dans un premier temps et tu devras trouver facilement les techniques d'infiltrations du KGB et leur façon de discréditer le CC par de fausses nouvelles.

agecanonix a écrit : ↑05 nov.21, 08:27Quand la France interdit la TG, nous publions quand même la TG.

Mensonge ! C'est le "bulletin intérieur" qui a été publié avec certes les mêmes articles mais ce n'était plus la Tour de Garde puisqu'il n'y avait ni le nom, ni la couverture.
Cela ne s'est pas fait en Russie, pourquoi ?

agecanonix a écrit : ↑05 nov.21, 08:27 Quand un maire nous interdit, non pas de prêcher, car il n'en a pas le droit, mais de monter un stand sur un marché, nous prêchons dans les rues autour du marché. Visiblement tu n'as pas du prêcher beaucoup..

L'art de contredire pour dire la même chose ! Lorsque vous prêchez dans les rues autour du marché, ce n'est justement pas sur le marché !
C'est exactement ce que j'ai dit !"quand un maire leur interdit de prêcher sur un marché, hop, ils s'exécutent."
La mauvaise foi et le mensonge pratiqué à ce niveau, je suis heureux de n'avoir plus rien à voir avec des individus comme vous.

Pour le reste, je persiste et je signe, Médico a produit ici des documents de diverses sources attestant des problèmes des TJ en Russie, on voit des catholiques, des protestants etc. dénoncer l'attitude de la Russie envers les TJ mais trouve t'on un seul commentaire d'un TJ dénonçant la persécution religieuse envers des chrétiens non TJ en Russie ?
Absolument pas !
Vous ne vous préoccupez de la liberté de culte que lorsque cela vous concerne !

Est ce que vous parlez des milliers de chrétiens tués chaque année pour leur foi ?
Des millions de chrétiens qui ne peuvent pas pratiquer leur foi ni même parler de leur foi dans le Monde ?

Alors oui Agécanonix, j'étais un mauvais Témoin de Jéhovah puisque, justement, lorsque je l'étais je parlais de tous ces gens qui étaient persécutés à cause de leur opinion car oui, j'ai toujours estimé qu'il était aussi injuste d'être persécuté parce qu'on était communiste, musulman ou Témoin de Jéhovah.

Je vous laisse à votre égocentrisme religieux digne du catholicisme du Moyen Age.

Enfin, que connaissez vous de ma vie ? Ah oui suis-je bête, c'est vrai que vous avez enquêté, que vous nous avez expliqué avoir des méthodes dignes du KGB avec des fiches sur chacun sur ce forum !

Ajouté 4 minutes 50 secondes après :

agecanonix a écrit : ↑05 nov.21, 08:27Pour ta question, bouge toi un peu. Tu cherches dans les annuaires ou les témoignages de vies des frères de Russie, ca te fera du bien dans un premier temps et tu devras trouver facilement les techniques d'infiltrations du KGB et leur façon de discréditer le CC par de fausses nouvelles.

ça c'était du temps de l'URSS pas de la Russie de Poutine !
Vous prenez vraiment les gens pour des imbéciles !