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"Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce" (Jean 16,14-15) TMN

Comment les TdJ comprennent-ils la formule : "Toutes les choses que le Père a, sont à moi"

homere a écrit : ↑28 avr.20, 19:50 Comment les TdJ comprennent-ils la formule : "Toutes les choses que le Père a, sont à moi"

"Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles." (2 Tim.2:23)

Mormon a écrit : ↑28 avr.20, 23:25 "Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles." (2 Tim.2:23)

Lers discutions folles sont celles qui tournent autour du livre de mormon .
Ici c'est la section "WT".

homere a écrit : ↑28 avr.20, 19:50 "Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce" (Jean 16,14-15) TMN

Comment les TdJ comprennent-ils la formule : "Toutes les choses que le Père a, sont à moi"

Ben sans répondre à leur place, on peut déjà en déduire que Dieu n'appartient pas au Fils puisque le Fils remettra le royaume à Dieu; ensuite que le Fils ne se possède pas lui-même, puisque Dieu est le chef du Christ soit du Fils donc ce dernier lui est soumis. Par conséquent, tout ce qui a été crée par la volonté de Dieu par l'intermédiaire du Fils lui appartient; ça c'est pour être dans une ligne générale. Car il me semble que le passage de Jean est un peu plus restrictif mais il énonce une chose : rien de ce que Jésus a, vient de lui-même mais il l'a parce que cela lui a été donné par son Père.

Cela dit tu n'expliques absolument pas le passage soit dit en passant comme par exemple qui est ce "vous" en dehors de ce qui appartient à Jésus qui l'a reçu du Père comme bien partagé si ce n'est celui qui glorifie Jésus ? ça implique une action : celle d'annoncer.

Un seul vrai Dieu(YHWH), un seul Seigneur établi par le seul vrai Dieu, soit deux personnes -proverbes 30:4

RT2 a écrit : ↑29 avr.20, 02:09 rien de ce que Jésus a, vient de lui-même mais il l'a parce que cela lui a été donné par son Père.

Et si un jour Dieu voudrait faire du fils son égal , tu aurais aussi une objection à faire ?
Il faudrait peut-être que Dieu demande la permission au CC ?

RT2 a écrit : ↑29 avr.20, 02:09 Dieu n'appartient pas au Fils...le Fils ne se possède pas lui-même..tout ce qui a été crée par la volonté de Dieu par l'intermédiaire du Fils lui appartient...rien de ce que Jésus a, vient de lui-même mais il l'a parce que cela lui a été donné par son Père.

ça implique une action : celle d'annoncer.

Un seul vrai Dieu(YHWH), un seul Seigneur établi par le seul vrai Dieu, soit deux personnes

"Et Philippe, ouvrant sa bouche et commençant par cette écriture, lui annonça Jésus." (Actes 8,35)
"Mais quelques-uns d'entre eux étaient des Cypriotes et des Cyrénéens, qui, étant venus à Antioche, parlaient aussi aux Grecs, annonçant le Seigneur Jésus;" (Actes 11,20)
"Et quelques-uns aussi des philosophes épicuriens et des philosophes stoïciens s'en prirent à lui; et les uns disaient: Que veut dire ce discoureur? et d'autres: Il semble annoncer des divinités étrangères; parce qu'il leur annonçait Jésus et la résurrection." (Actes 17,18)
"Car nous ne nous prêchons pas nous-mêmes, mais nous prêchons le Christ Jésus comme Seigneur, et nous-mêmes comme vos esclaves pour l'amour de Jésus." (2 corinthiens 4,5)
"mais nous, nous prêchons Christ crucifié, aux Juifs occasion de chute, aux nations folie," (1 cor 1,23)
"la parole de la foi, laquelle nous prêchons, savoir que, si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur et que tu croies dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé. " (Romains 10,8)

Les disciples n'annonçaient pas Dieu, ils ne prêchaient pas Dieu.
Mais ils annonçait Jésus et il prêchaient le royaume de Dieu par Jésus-Christ.

En te lisant on dirait que tu penses qu'il faut annoncer Jéhovah parcequ'il est plus grand que Jésus ?
On dirait que tu penses que les témoins de Jéhovah témoignent un message plus élevé que les témoins de Jésus ?

gadou a écrit : ↑29 avr.20, 04:57 En te lisant on dirait que tu penses qu'il faut annoncer Jéhovah parcequ'il est plus grand que Jésus ?
On dirait que tu penses que les témoins de Jéhovah témoignent un message plus élevé que les témoins de Jésus ?

Je confirme, annoncer Jéhovah prioritairement n'est pas chrétien... En plus, Jéhovah, serait intangible, indescriptible, et solitaire sur un nuage cosmique infini : une idole invisible!

gadou a écrit : ↑29 avr.20, 04:57
Les disciples n'annonçaient pas Dieu, ils ne prêchaient pas Dieu.
Mais ils annonçait Jésus et il prêchaient le royaume de Dieu par Jésus-Christ.

En te lisant on dirait que tu penses qu'il faut annoncer Jéhovah parcequ'il est plus grand que Jésus ?
On dirait que tu penses que les témoins de Jéhovah témoignent un message plus élevé que les témoins de Jésus ?

Ben bibliquement le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob est celui qui annonce SON Messie qui se révelera être Jésus appelé le Christ et fait Seigneur, alors oui YHWH(Jéhovah) comme Dieu et Père est plus grand que celui qu'il a envoyé et fait Christ et Seigneur.
Pour répondre ensuite à ton autre point : on ne peut pas être témoin de Jésus sans être témoin de Jéhovah

Jésus n'a pas dit:"vous serez mes témoins et les témoins de mon père".
Celui qui est témoin de Jésus est de ce fait aussi témoin de Dieu mais un tdJ pas forçement un témoin de Jésus.

"papy" est témoin de qui ?

Ajouté 2 minutes 35 secondes après :

Mormon a écrit : ↑29 avr.20, 05:18 Je confirme, annoncer Jéhovah prioritairement n'est pas chrétien... En plus, Jéhovah, serait intangible, indescriptible, et solitaire sur un nuage cosmique infini : une idole invisible!

En même temps le dit Dieu déclare lui-même que nul parmis les humains ne peut le voir et vivre.. t'es sûr d'avoir bien compris ? Cela dit ce n'est pas la première fois que tu sors pareilles inepties, c'est très étrange pour une personne qui prendrait la Bible pour base

RT2 a écrit : ↑29 avr.20, 06:36 Ben bibliquement le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob est celui qui annonce SON Messie qui se révelera être Jésus appelé le Christ et fait Seigneur, alors oui YHWH(Jéhovah) comme Dieu et Père est plus grand que celui qu'il a envoyé et fait Christ et Seigneur.

Que Dieu soit un témoin de Jésus, c'est sûr et rapporté plusieurs fois dans les évangiles.

RT2 a écrit : ↑29 avr.20, 06:36 Pour répondre ensuite à ton autre point : on ne peut pas être témoin de Jésus sans être témoin de Jéhovah

Dans un sens c'est vrai: témoigner de Jésus c'est témoigner de qui est Dieu.
Mais dans l'autre sens, c'est faux: témoigner de Jéhovah n'est pas témoigner de Jésus.
(comme dit papy)

Nous témoignons de ce que nous avons vu et de ce que nos mains on touché.

RT2 a écrit : ↑29 avr.20, 07:03 En même temps le dit Dieu déclare lui-même que nul parmis les humains ne peut le voir et vivre.. t'es sûr d'avoir bien compris ? Cela dit ce n'est pas la première fois que tu sors pareilles inepties, c'est très étrange pour une personne qui prendrait la Bible pour base

Les passages suivants confirment que le Jéhovah des TJ est un Etre bien réel, distinct de Jésus, comme nous le sommes puisqu'il nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance et à la ressemblance de son Fils


" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

C'est en effet l'Homme et le Fils de l'Homme qu' Etienne eut en vision; formulation initiée par Jésus lui-même afin de rappeler sa divinité d'une part, et, d'autre part, pour éviter de répèter trop souvent le nom sacré de "Dieu"; c'est pourquoi:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).

Dans l'ancien testament, il y a de nombreux témoignages comme celui-ci attestant d'un Dieu personnel:

" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen. 3:8).

" Et Michée dit: Écoute donc la parole de l'Éternel! J'ai vu l'Éternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche." (1 Rois 22:19).

Non, Dieu n'est pas une vapeur, une énergie impersonnelle informe, une étrangeté surréaliste; il est quelqu'un de précis:

" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).

" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).

" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).

" Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue." (Ex.33:23).

" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).

gadou, quand il est parlé de témoins de Jésus on parle de témoins oculaires ? quant Isaïe par des témoins de Jéhovah, ces derniers avaient vu Jéhovah en personne, directement ?

Mormon, merci d'éviter la récupération dans cette section pour ta paroisse, tu viens vraiment avec tes gros sabots.

RT2 a écrit : ↑29 avr.20, 07:22 Mormon, merci d'éviter la récupération dans cette section pour ta paroisse, tu viens vraiment avec tes gros sabots.

Un être inconsistant et indéfinissable, ne peut pas être le Seigneur, si ce n'est qu'une superstition.

" Personne n’a jamais vu Dieu sans rendre témoignage du Fils ; car si ce n’est par son intermédiaire, nul ne peut être sauvé." (Jean 1:19)

Mormon a écrit : ↑29 avr.20, 07:36 Un être inconsistant et indéfinissable, ne peut pas être le Seigneur, si ce n'est qu'une superstition.

" Personne n’a jamais vu Dieu sans rendre témoignage du Fils ; car si ce n’est par son intermédiaire, nul ne peut être sauvé." (Jean 1:19)

Et vu que tu n'as jamais vu le Fils, il ne te reste plus que le témoignage de Joseph, tu n'es même pas capable d'accréditer les écritures. Je me demande même si tu comprends les phrases que tu écrits et les paroles auxquelles tu réponds.

Tu ferais un merveilleux bouffon dans la cour du roi