L'avenir céleste de la grande foule

[philippe83]

Tu sais homere le mot "nations" et monde dont font partie les nations n'est pas toujours synonyme de TOUS LES HUMAINS mais d'une partie des humains. Regarde par exemple en Rev 12:9: le diable égare la terre habitée tout entière,toute la terre,la terre entière selon différentes versions pourtant penses-tu que tous les humains de notre planète c'est à dire les 8 milliards dont nous sommes sont tous égarés individuellement par le diable? Pareillement le mot "nations " dans le livre de la révélation ne veut pas toujours dire toutes les nations c'est à dire tous les humains c'à savoir les 8 milliards d'humains que nous sommes. Regarde du côté de Rev 14:7,15:4,21:24,26,22:1 et tu verras que toutes les nations ne sont pas égarées...Est-ce que tu comprends ce que cela veut donc dire? Est-ce que tu comprend qu'après Rev 19 et le jugements des méchants il y a ensuite Rev 20:3,8 qui parlent de "nations" d'où viennent-elles? Et il y a aussi 21:24,26 et 22:1. D'ou viennent ces nations si selon toi après Rev 19 il n'y a plus personne d'entre les humains qui font partie de nations...QUI NE SONT PAS MECHANT?

[papy]

Les gens qui viennent sur cette section n'ont qu'un seul but nous contredirent.

Réveillez-vous du 08/01/1961 p9

« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. »

[philippe83]

Tu sais homere le mot "nations" et monde dont font partie les nations n'est pas toujours synonyme de TOUS LES HUMAINS mais d'une partie des humains. Regarde par exemple en Rev 12:9: le diable égare la terre habitée tout entière,toute la terre,la terre entière selon différentes versions pourtant penses-tu que tous les humains de notre planète c'est à dire les 8 milliards dont nous sommes sont tous égarés individuellement par le diable? Pareillement le mot "nations " dans le livre de la révélation ne veut pas toujours dire toutes les nations c'est à dire tous les humains c'à savoir les 8 milliards d'humains que nous sommes. Regarde du côté de Rev 14:7,15:4,21:24,26,22:1 et tu verras que toutes les nations ne sont pas égarées...Est-ce que tu comprends ce que cela veut donc dire? Est-ce que tu comprend qu'après Rev 19 et le jugements des méchants il y a ensuite Rev 20:3,8 qui parlent de "nations" d'où viennent-elles? Et il y a aussi 21:24,26 et 22:1. D'ou viennent ces nations si selon toi après Rev 19 il n'y a plus personne d'entre les humains qui font partie de nations...QUI NE SONT PAS MECHANT?

Ajouté 14 minutes 56 secondes après :
Bonjour MLP,
Fait attention car dans ton ton dernier raisonnement sur Rev 15 tu précises:"Désormais ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont désormais au ciel... Ca signifie que ceux qui sont sur terre ont adoré la bête sauvage et son image"
Mais comment comprends-tu les versets 4 partie b? A qui s'appliquent-ils si il n'y a plus d'humains fidèle sur la terre?

[RT2]

Pas du tout ! Mais quand vous dites le contraire de ce qui est écrit dans la Bible, doit-on vous encourager dans l'erreur ?

Vous, vous devez croire tout ce qu'une organisation ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales vous enseigne. Mais ça ne veut pas dire que c'est la vérité biblique !

Il va te falloir énormément d'efforts d'imagination pour croire qu'en Rev 7, les membres de la grande foule font parti des premiers ressuscités et qu'ils font aussi parti de la prêtrise royale.

Bon courage, ne t'obstine pas trop cependant

Ajouté 1 heure 27 minutes 36 secondes après :

En fait, il n'y a pas de survivants, car tous les habitants de la terre adoreront la bête sauvage, sauf ceux qui sont inscrits dans le rouleau de vie de

Donc tu viens d'affirmer que tous les habitants de la terre ne recevront pas la marque de la bête sauvage

Et rappelle moi où tu lis que les membres de la grande foule en Rev 7 sont présentés comme étant rois et prêtres, étant rendus incorruptibles et immortels ?

En dehors de ton obstination AVEUGLE à contredire les TJ ou si tu préfères ici la Bible, c'est quoi tes passes temps dans ta vie ? Contredire les TJ ? ça fait quand même assez pauvre voir pitié mais allez jusqu'à la compassion envers toi ?


Tu es le maître de tes choix, mais n'oublie pas il va avoir un jugement sur ce monde(mondial) impie dirigé par le Méchant (1Jean 5:19)

Ajouté 14 minutes après :

La mort d'Adam est une punition pour lui, et une conséquence pour sa descendance.

C'est un jugement sans appel pour lui, et malheureusement son action va avoir une action directe sur toute sa descendance (psychique, sentimentale, émotionnelle, comportementale). Dieu ne propose pas de racheter Adam, il va le remplacer (1Co chap 15) par celui qu'il appelle via Paul le dernier Adam ou le second homme. C''est donc une réparation vis à vis des conséquences de la faute du premier que Dieu va permettre à sa descendance de renouer des relations de paix avec son Créateur. ET logiquement cela passe par comprendre la nécessité de reconnaître que la chose la plus importante est que l'homme obéisse à la loi de son Créateur, sur le bien et le mal (oublie la charia ou autre). C'est très lié à l'ordre de Dieu de respecter de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Ce qui implique à notre époque quand même avoir une énorme confiance dans ce que Dieu avait ordonné à cette époque pour Adam et pour tout sa descendance.

On en est très très loin,

Dieu va donc remplacer le premier Adam en terme de père éducateur par un dernier Adam en terme d'éducateur, le premier a rejeté l'esprit de Dieu, le dernier propose d'apprendre avec cet esprit et d'accepter de se faire modeler tel un morceau d'argile que Dieu va transformer en un vase agréable.

C'est une question de confiance MLP et aussi de bon sens sur l'existence des choses dont l'être humain. Mais ça va être difficile pour toi de penser que Dieu n'est pas un barbare sanguinaire et qui voudrait le mal pendant du moins un temps pour l'humanité ou pour l'éternité

[MonstreLePuissant]

Fait attention car dans ton ton dernier raisonnement sur Rev 15 tu précises:"Désormais ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont désormais au ciel... Ca signifie que ceux qui sont sur terre ont adoré la bête sauvage et son image"
Mais comment comprends-tu les versets 4 partie b? A qui s'appliquent-ils si il n'y a plus d'humains fidèle sur la terre?

On parle bien de toutes les nations non ? Crois tu que toutes les nations seront devenus fidèles comme par magie ?

Il va te falloir énormément d'efforts d'imagination pour croire qu'en Rev 7, les membres de la grande foule font parti des premiers ressuscités et qu'ils font aussi parti de la prêtrise royale.

Pas besoin ! Ils sont devant le trône qui est au ciel, servent dans un sanctuaire qui est au ciel, et Jésus les guide vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel.

En revanche, de l'imagination, il en faut pour faire croire que des gens sur terre, seront conduits vers des sources d'eau de vie qui sont au ciel. Jésus va t-il affréter une fusée Ariane ?

Et rappelle moi où tu lis que les membres de la grande foule en Rev 7 sont présentés comme étant rois et prêtres, étant rendus incorruptibles et immortels ?

Où lis tu le contraire ?

Tu es le maître de tes choix, mais n'oublie pas il va avoir un jugement un sur monde impie dirigé par le Méchant (1Jean 5:19)

Ouhhh ! J'ai très peur !!!

[RT2]

bien tu te contredis,

je cite

RT2 a écrit :
Et rappelle moi où tu lis que les membres de la grande foule en Rev 7 sont présentés comme étant rois et prêtres, étant rendus incorruptibles et immortels ?
Où lis tu le contraire ?


RT2 a écrit :
Il va te falloir énormément d'efforts d'imagination pour croire qu'en Rev 7, les membres de la grande foule font parti des premiers ressuscités et qu'ils font aussi parti de la prêtrise royale.
Pas besoin ! Ils sont devant le trône qui est au ciel, servent dans un sanctuaire qui est au ciel, et Jésus les guide vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel.

La partie soulignée est ta réponse et tout le monde ici peut voir que tu te contredis parce que au final c'est juste toi qui affirme le contraire du sens évident du texte biblique.

Si tu avais été un peu plus réfléchi (disons spirituel selon age), tu te serais rendu compte qu'en Rev 7 tu ne peux absolument pas déclarer que les membres de la grande foule ont déjà eu part à la première résurrection. ça en dit long sur ton état d'esprit au passage

[agecanonix]

Bien. Inutile de vous dire que je n'ai rien lu des explications de MLP, de Avatar et de Homère.

Comme depuis quelque temps leurs interventions visent plus ma personne que le sujet, la sagesse me pousse à faire l'impasse de leur opinion. Et si, par fait extraordinaire, ils auraient produit un commentaire intéressant et bien tant pis..

J'ai développé tout à l'heure un élément qui me semble d'une importance capitale.

La Révélation ne peut se comprendre que si l'on comprend Dieu.

Cette phrase peut sembler banale mais en fait elle est la clé de toute compréhension biblique.

La bible affirme que la foi en Dieu est indispensable, mais qu'est ce que la foi sinon une confiance absolue en Dieu, une confiance qui doit animer le chrétien et non pas le laisser amorphe ou inerte.

Jésus, résumant son ministère a pu dire : je leur ai fait connaître le Père.

Ainsi, c'est un Dieu d'amour, de justice, un Dieu patient, miséricordieux que le chrétien révère et c'est ce qui doit animer sa compréhension des textes compliqués de la bible.

Quelle foi aurait on en Dieu, si, à la lecture de tel ou tel texte symbolique nous en vendrions à les analyser comme étant à prendre au premier degré et nous présentant Dieu comme torturant par le feu des gens condamnés par lui, pour ne citer que cet exemple.

Dieu serait bien dans ses droits si un jour il nous demandait : et tu as vraiment cru que j'étais comme cela ?

Les témoins de Jéhovah ont agi sainement en la matière en recherchant d'abord et avant tout à cerner la personnalité de Dieu et à comprendre ses motivations profondes, ses joies, mais aussi ses peines.
Ce n'est qu'après cette nécessaire analyse qu'ils ont ensuite étudié la bible et surtout ces textes ambigus et détournés de leurs vrais sens par des religions qui avaient besoin de terroriser leurs ouailles pour qu'ils n'aillent pas voir ailleurs si Dieu ne seraient pas plus bon et miséricordieux dans d'autres religions.

Nous pensons donc que bien plus qu'une lecture du texte, la façon dont Dieu s'est présenté à nous nous en apprend bien plus sur lui et son dessein .

Et c'est particulièrement vrai pour la révélation.

Parmi les qualités de Dieu qui devraient nous aider à comprendre un texte compliqué, citons bien sur sa justice, son amour, sa sagesse et évidemment son intelligence...

C'est donc que la logique évidente de Dieu doit nous aider à comprendre ces visions de la Révélation..

Je développerais ...

[Mormon]

Bonsoir,

Les 144000 seront des hommes qui seront appelés spécialement pour moissonner la terre une dernière fois avant le retour en gloire de Jésus, et qui l'aideront à mettre son gouvernement politique en place pour le millénium. Ils passeront de la mort à la résurrection physique en un clin d'œil comme tous les justes pendant les mille ans.

La Grande Foule sera tous les justes de toutes les époques, symbolisée par les saints qui furent décapités peu après le ministère du Christ, qui attendent au ciel dans leur état ressuscités la nouvelle terre après les mille ans.... Prophètes, 144000 et balayeurs de rue la possèderont éternellement.

La Vérité : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=85 ... 8#p1367098

[avatar]

Les témoins de Jéhovah ont agi sainement en la matière en recherchant d'abord et avant tout à cerner la personnalité de Dieu et à comprendre ses motivations profondes, ses joies, mais aussi ses peines.

Alors que dans la Bible nous lisons :

Ésaïe 55 :8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées

Romains 11:33O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car 34Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller?

Job 11:7Prétends-tu sonder les pensées de Dieu, Parvenir à la connaissance parfaite du Tout-Puissant?
8Elle est aussi haute que les cieux: que feras-tu? Plus profonde que le séjour des morts: que sauras-tu?
9La mesure en est plus longue que la terre, Elle est plus large que la mer.
10S'il passe, s'il saisit, S'il traîne à son tribunal, qui s'y opposera?

Ésaïe 40:28Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Eternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.

[MonstreLePuissant]

Avatar, tu n'as pas encore compris que les TJ sont des super humains qui bien que non inspirés, comprennent mieux que les autres la volonté divine. D'autant que Dieu leur révèle des choses qu'il prend bien soin de cacher aux autres. Ainsi, des anges sont venus révéler à Rutherford que les patriarches allaient revenir en 1925. Et que s'est-il passé ? RIEN !!!

Donc, à bien y réfléchir, les TJ comprennent mieux que les autres la volonté de Dieu, mais se trompent quand même sur sa volonté. Et si l'on en croit agecanonix, des gens qui n'ont même pas l'esprit saint de Dieu comprennent mieux la volonté de Dieu que ceux qui ont l'esprit saint de Dieu.

Lire les TJ, c'est vraiment fascinant !

[RT2]

Ésaïe 40:28Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Eternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.

On peut quand même sonder les textes inspirés, c'est à dire la Bible seule et elle permet de déduire qu'en Rev 7 tu ne trouves jamais la moindre description d'un membre de la grande foule étant dans la situation d'avoir eu part à la première résurrection, qui ferait d'elle un roi, un juge et un prêtre avec Christ pour les mille ans.

Echec et Mat, mais ta défaite ici tu ne l'acceptes pas.

[Mormon]

tu ne trouves jamais la moindre description d'un membre de la grande foule étant dans la situation d'avoir eu part à la première résurrection, qui ferait d'elle un roi, un juge et un prêtre avec Christ pour les mille ans.

Et çà ?

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

Echec et mat !

La Vérité : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=85 ... 8#p1367098

[avatar]

On peut quand même sonder les textes inspirés, c'est à dire la Bible seule et elle permet de déduire qu'en Rev 7 tu ne trouves jamais la moindre description d'un membre de la grande foule étant dans la situation d'avoir eu part à la première résurrection, qui ferait d'elle un roi, un juge et un prêtre avec Christ pour les mille ans.
Echec et Mat, mais ta défaite ici tu ne l'acceptes pas.

Cette dernière remarque est très intéressante, on peut voir qu'il s'agit là pour ces gens d'une question d'ego, de gagner un bras de fer.

Quant à moi je ne cherche pas à gagner contre qui que ce soit, je reconnais d'ailleurs pouvoir me tromper sur beaucoup de choses c'est pour cela que je cite la Bible car c'est son avis sur lequel je m'appuie et pas sur un raisonnement humain, fusse-t-il le mien.

Je prépare donc un texte reprenant point par point le chapitre 7 d'Apocalypse afin de faire une synthèse sur tous les éléments nous permettant d'identifier la grande foule.
Cela va évidemment faire un "pavé" mais permettra d'aller à fond dans l'étude de ce passage biblique.

[homere]

Tu sais homere le mot "nations" et monde dont font partie les nations n'est pas toujours synonyme de TOUS LES HUMAINS mais d'une partie des humains. Regarde par exemple en Rev 12:9: le diable égare la terre habitée tout entière,toute la terre,la terre entière selon différentes versions pourtant penses-tu que tous les humains de notre planète c'est à dire les 8 milliards dont nous sommes sont tous égarés individuellement par le diable?

philippe83,

Il me semble hasardeux d'analyser un texte à partir d'une supposée application moderne. La meilleur façon d'interpréter un texte consiste à étudier le texte pour lui-même à partir des termes qui forment le verset en question, en s'attardant sur le sens de ces mots et la façon dont ils sont articulés. Une lecture simple , directe et naturelle du chapitre 19 de l'Apocalypse indique que toutes "nations" sont détruites ("les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands" - 19,18) ; le texte ne fait pas d'exception et précise que TOUS sont concernés par cette destruction. Pourquoi récuser le sens du terme "tous", si l'auteur a jugé opportun de l'employer

Regarde du côté de Rev 14:7,15:4,21:24,26,22:1 et tu verras que toutes les nations ne sont pas égarées...Est-ce que tu comprends ce que cela veut donc dire?

Chaque texte est à analyser pour lui-même sans préjuger de son application. Prenons un des textes que vous avez cité comme Ap 15,4 : "Qui ne craindrait et ne glorifierait ton nom, Seigneur ? Toi seul es saint. En effet, toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi, parce que ta justice s'est manifestée". Nous n'avons aucune raison de modifier le sens de la formule qui affirme que "toutes les nations" reconnaitront la souveraineté de Dieu, cette expression veut bien dire ce que qu'elle exprime. Pour l'auteur et en application du Ps 86,9 (voir aussi Es 2.2 ; Jr 16.19), TOUTES les nations finiront par reconnaitre la souveraineté de Dieu, ce qui explique la présence des "nations" en Apocalypse 21,24.

Le terme "toutes" a un sens précis et il faut accepter sa signification, autrement nous exposons les textes à toutes les déformations possibles et inimaginables.

Est-ce que tu comprend qu'après Rev 19 et le jugements des méchants il y a ensuite Rev 20:3,8 qui parlent de "nations" d'où viennent-elles?

Comme je l'ai déjà indiqué, le lecteur a l'impression que tout le monde est mort à la fin du chapitre 19. Il y a là un hiatus narratif, car le chapitre 20 suppose un autre enchaînement, puisqu'il y a encore des "nations" qui vivent sous le joug des "saints" et se rebellent contre eux à la fin du millenium. C'est la seule chose que nous pouvons affirmer. Il faut se garder de faire parler les SILENCES. Aucun texte entre les chapitres 19 et 20 n'indiquent que les "nations" (du chapitre 20) seraient des survivants du chapitre 19 ... RIEN. Rien ne permet d'assimiler les "nations" à la grande foule.

D'ou viennent ces nations si selon toi après Rev 19 il n'y a plus personne d'entre les humains qui font partie de nations...QUI NE SONT PAS MECHANT?

Je n'en sais rien et je me garderais bien de faire parler le SILENCE du texte à ce sujet. Je vous rappelle le sens du terme "hiatus" : Coupure, discontinuité, interruption. La seule chose que nous pouvons constater c'est qu'il y a une discontinuité du texte. et que l'auteur manifeste la volonté de faire réapparaitre les "nations " au chapitre 20.

[Mormon]

chapitre 19 de l'Apocalypse indique que toutes "nations" sont détruites ("les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands" - 19,18) ; le texte ne fait pas d'exception et précise que TOUS sont concernés par cette destruction. Pourquoi récuser le sens du terme "tous", si l'auteur a jugé opportun de l'employer

Il ne s'agit que des gens corrompus, les gens honorables de toutes nations er religions seront épargnés.