Religions du monde :: forum religion

papy a écrit : ↑10 avr.21, 06:37 Paul fabriquait des tentes pour subvenir à ses besoins. Le CC vit aux crochets de ses ouailles.

Coucou Papy,
Ah mais attention, le CC n'oublie jamais de rappeler cet exemple de Paul..... ils oublient juste de se l'appliquer.
Bonne soirée

Hello,

Estrabolio a écrit : ↑10 avr.21, 09:31 Coucou Papy,
Ah mais attention, le CC n'oublie jamais de rappeler cet exemple de Paul..... ils oublient juste de se l'appliquer.
Bonne soirée

Le dire , que le CC n'a pas pour modèle le Christ, c'est de l'apostasie au sens TJ du terme
et la boucle est bouclée !

C'est assez pathétique , je trouve ...
d'un strict point de vue humain ... mais également d'un point de vue de la foi ...

Cordialement

keinlezard a écrit : ↑10 avr.21, 22:27 C'est assez pathétique , je trouve ...
d'un strict point de vue humain ... mais également d'un point de vue de la foi ...

Coucou, Keine,

Oui, tu as raison mais c'est la triste réalité humaine, plus un ou des humains ont des pouvoirs importants plus ils craignent de les perdre et beaucoup finissent dans une certaine paranoïa où toute personne émettant la moindre critique est perçue comme un ennemi.

Plus le temps passe, plus on prend de recul et plus on s'aperçoit qu'en tant que TJ on était enfermé dans une bulle où il était impossible ne serait-ce que d'envisager que le CC n'ait pas totalement raison sur tel ou tel point.

Bonne soirée à tous

Mais...En dehors de Paul avez vous la preuve que tous les apôtres eux aussi travaillaient comme lui? Parce que après la pentecôte de l'an 33 il y a Actes 6:2-4 qui permet d'avoir un premier élément de réponse. Donc faire une généralité concernant le CC et le cas de Paul n'est pas une certitude absolue.
Sur ce...je pense que cette réponse ne vous satisfera pas . Je vous souhaite une bonne journée.

philippe83 a écrit : ↑12 avr.21, 20:50 Mais...En dehors de Paul avez vous la preuve que tous les apôtres eux aussi travaillaient comme lui? Parce que après la pentecôte de l'an 33 il y a Actes 6:2-4 qui permet d'avoir un premier élément de réponse. Donc faire une généralité concernant le CC et le cas de Paul n'est pas une certitude absolue.
Sur ce...je pense que cette réponse ne vous satisfera pas . Je vous souhaite une bonne journée.

TdG 01/08/09
Les Témoins de Jéhovah soutiennent leur œuvre mondiale de prédication par des offrandes volontaires. Ces offrandes sont utilisées pour imprimer des publications telles que le présent périodique, et pour construire et entretenir leurs lieux de culte, les Salles du Royaume — mais jamais à titre de rémunération. Certaines personnes qui se consacrent à plein temps à l’œuvre d’évangélisation reçoivent, il est vrai, une aide pour leurs frais (de transport ou autres), mais aucune d’entre elles n’exige une telle aide. En fait, la grande majorité des Témoins de Jéhovah ne reçoivent aucun soutien financier dans le cadre de leur activité de prédication. La plupart d’entre eux s’assument financièrement en travaillant, à l’exemple de Paul, qui était fabricant de tentes. — 2 Corinthiens 11:9 ; 1 Thessaloniciens 2:9.

Hello,

philippe83 a écrit : ↑12 avr.21, 20:50 Mais...En dehors de Paul avez vous la preuve que tous les apôtres eux aussi travaillaient comme lui?

Entre, les pécheurs, fabricant de tente, ou charpentier pour le plus célèbre des 13 ... tu n'as que l'embarras du choix !

philippe83 a écrit : ↑12 avr.21, 20:50 Parce que après la pentecôte de l'an 33 il y a Actes 6:2-4 qui permet d'avoir un premier élément de réponse.

reprenons donc Actes 6:2-4

1 En ces jours-​là, tandis que le nombre des disciples se multipliait, les Juifs parlant grec se mirent à murmurer contre les Juifs parlant hébreu, parce qu’on négligeait leurs veuves lors de la distribution quotidienne.
2 Les Douze réunirent donc la multitude des disciples et leur dirent : « Il ne convient pas que nous délaissions la parole de Dieu pour distribuer la nourriture aux tables.
3 Alors, frères, choisissez parmi vous sept hommes de bonne réputation, pleins d’esprit et de sagesse, et nous leur confierons cette tâche nécessaire ;
4 quant à nous, nous nous consacrerons à la prière et au ministère de la parole. »
5 Cela plut à tout le monde, et ils choisirent Étienne, un homme plein de foi et d’esprit saint, ainsi que Philippe, Prochore, Nicanor, Timôn, Parménas et Nicolas, un prosélyte d’Antioche.
6 Ils les amenèrent aux apôtres, qui après avoir prié posèrent les mains sur eux.

Dans quel cadre sommes nous ? le verset 1 nous l'indique la distribution quotidienne aux veuves ... autrement dit non une chose que l'on apporte à la congrégation , mais une chose qui sort de la congrégation !

Autrement dit nous ne sommes pas dans ce que les croyants apportent à leur église , mais dans ce que leur église apporte aux nécessiteux.

Les membres du CC n'apportent rien à la congrégation puisque vivent sur les dons des TJ qui eux travaillent pour donner à la congrégation.

Si tu veux donc utiliser ces verset pour expliquer que le CC doit continuer à vivre au crochet des TJ comme un parasite , alors il conviendra de l'appliquer également aux TJ ... qui n'ont alors pas de raison de travailler pour donner leur argent à la WT puisque eux même donnant déjà leur temps dans la prédication à la WT !

philippe83 a écrit : ↑12 avr.21, 20:50 Donc faire une généralité concernant le CC et le cas de Paul n'est pas une certitude absolue.

Parce que tu ne fais pas toi une généralité ? en appliquant ce qu'auraient fait les apotres pour une cause particulière à l'ensemble du Collège central ?

philippe83 a écrit : ↑12 avr.21, 20:50 Sur ce...je pense que cette réponse ne vous satisfera pas . Je vous souhaite une bonne journée.

Elle est surtout fort superficiellle comme toujours lorsque les TJ tentent de défendre l'indéfendable à coup de verset qu'ils ne comprennent pas !

Cordialement

philippe83 a écrit : ↑12 avr.21, 20:50
Sur ce...je pense que cette réponse ne vous satisfera pas . Je vous souhaite une bonne journée.

C'est bon signe ! c'est la preuve que tu te réveilles

Hello,
Ce n'est pas tout à faire la TG ... mais plutôt l'étude de livre de la congrégation ... hier soir , comme un echo au sujet ,
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 39&t=56145

Les tj s'en sont donner à coeur joie pour se "plaindre" et se farder de "persécution" dans les commentaires , et il y avait de véritables
morceaux de bravoure qui auraient pu faire passé les ouighours, les arméniens les Hutu , la traite négrière ou l'extéremination des Juifs pour une partie de rigolade ( dommage que sur l'ordi de ma femme je ne puis pas faire des enregistrement pirate de Zoom ... parce que c'était franchement à voir )

Enfin, cela dit , je voulais faire partager ce qui à déclenché chez nos amis TJ cette vague de plainte pour dire combien ils souffraient et avaient souffert


https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... h/#p22-p30

Le passage en question est celui ci

16 Quelles leçons pouvons-​nous tirer de la façon dont les Philistins ont traité Israël ? À notre époque, les serviteurs de Jéhovah ont subi l’opposition de certaines des nations les plus puissantes qui aient jamais dominé l’humanité. Contrairement à Israël, ils ont toujours manifesté une fidélité sans faille à leur Dieu. Il est vrai que, par moments, les ennemis du culte pur semblent être les plus forts. Par exemple, au début du 20e siècle, le gouvernement des États-Unis a voulu mettre fin aux activités des serviteurs de Jéhovah en condamnant à des dizaines d’années de prison les hommes qui dirigeaient leur œuvre. En Allemagne, pendant la Deuxième Guerre mondiale, le parti nazi a voulu se débarrasser des serviteurs de Jéhovah ; il en a emprisonné des milliers et en a exécuté des centaines. Après ce conflit, l’Union soviétique a infligé une persécution impitoyable aux Témoins de Jéhovah ; nos frères et sœurs ont été envoyés dans des camps de travail ou exilés dans des régions isolées du pays.

17 Des gouvernements continueront sans doute d’interdire notre activité de prédication, d’emprisonner nos frères et sœurs, et même d’en exécuter certains. Devrions-​nous céder à la peur ou perdre la foi à cause de ces évènements ? Non ! Jéhovah protégera son peuple qui lui est fidèle (lire Matthieu 10:28-31). Certains gouvernements puissants qui nous ont sévèrement réprimés n’existent plus aujourd’hui, alors que le peuple de Jéhovah, lui, s’accroît sans cesse. Bientôt, tous les gouvernements humains subiront un sort semblable à celui des Philistins : ils sauront qui est Jéhovah ! Et comme les Philistins, ils disparaîtront...

Remarquons que maintenant le livre d'Ezechiel n'est plus un livre "prophétique" mais devient pages après pages de un livre de "leçons" et de "rappels" de chose auxquels les membres du CC voient dans Ezéchiel ...

Un autre point ... nous lisons "milliers" emprisonné et "centaine" tué ... à comparé avec les 9.5 millions de juifs avant la guerre et les 6 millions de juifs exterminés ...

Par ailleurs nous avons toujours la présentation hors contexte qui tend à faire croire que seuls les TJ seraient victimes , alors même que n'importe quel livre d'histoire rapporte une réalité des faits bien différentes !

Cordialement

keinlezard a écrit : ↑13 avr.21, 21:52 Par ailleurs nous avons toujours la présentation hors contexte qui tend à faire croire que seuls les TJ seraient victimes , alors même que n'importe quel livre d'histoire rapporte une réalité des faits bien différentes !

Bonjour Keinelezard,

Tout à fait et justement, cela n'a rien à voir avec la persécution générale, totale, mortelle envers les seuls chrétiens comme annoncée par Jésus !

Dans la plupart des pays, les TJ vivent comme n'importe quel autre citoyen et leur organisation bénéficie des mêmes avantages que les autres religions et, là où il y a restriction, on peut remarquer que d'autres religions subissent les mêmes contraintes !

Donc, non seulement cela montre que les TJ ne correspondent pas aux prophéties de Jésus mais, qu'en plus, ils ne se montrent pas non plus comme suivant l'enseignement de Jésus puisqu'ils ne montrent pas la moindre parcelle de compassion pour d'autres personnes persécutées en raison de leur foi !
Comme cela a été dit à plusieurs reprises sur ce forum, pas un article des TJ sur les massacres et persécutions religieuses en Irak, Syrie.
On est bien loin du bon samaritain qui aide le juif qui a été battu !

Bonne journée

Estrabolio a écrit : ↑13 avr.21, 23:57 Bonjour Keinelezard,

Tout à fait et justement, cela n'a rien à voir avec la persécution générale, totale, mortelle envers les seuls chrétiens comme annoncée par Jésus !

Dans la plupart des pays, les TJ vivent comme n'importe quel autre citoyen et leur organisation bénéficie des mêmes avantages que les autres religions et, là où il y a restriction, on peut remarquer que d'autres religions subissent les mêmes contraintes !

Donc, non seulement cela montre que les TJ ne correspondent pas aux prophéties de Jésus mais, qu'en plus, ils ne se montrent pas non plus comme suivant l'enseignement de Jésus puisqu'ils ne montrent pas la moindre parcelle de compassion pour d'autres personnes persécutées en raison de leur foi !
Comme cela a été dit à plusieurs reprises sur ce forum, pas un article des TJ sur les massacres et persécutions religieuses en Irak, Syrie.
On est bien loin du bon samaritain qui aide le juif qui a été battu !

Bonne journée

Hello,
En parlant de compassion et donc de "qui est autrui" ... ( Faire à autrui ce que l'on voudrait que l'on nous fasse )

Je ne saurais que trop conseiller la lecture du Livre de Pierre-Henri Tavoillot que je viens de terminer

https://www.franceculture.fr/oeuvre/la- ... incertains

Dans lequel l'auteur nous parle d'autrui ... justement
Je ne partage pas toutes les analyses de Tavoillot ( je serais plus Michel Serres ) mais sa définition d'autrui et son questionnement sur qui est "autrui" et bien plus poussé que dans aucune des revues TJ que j'ai pu lire ( les mauvaises langues - dont moi - diront que ce n'est pas bien difficile .... )


Cordialement

A propos des revues TJ avez vous remarqué que "Reveillez vous" a totalement disparu ?
De 2 par mois ,il est passé a 1 puis diminué de moitié ,puis 1 tous les 4 mois ,puis 1 tous les 6 mois ,puis plus rien depuis juin 2020 .
La famine est bien là , c'est un signe des derniers jours des derniers jours ...... de la WT !

Hello Abcis,

Mécréant !!! Apostat !!! ... il faut avancé avec le char de Jéhovah

Enfin, cela dit , oui nous sommes passé de 48 périodique de 32 pages par an en 2005 ...
à 24 en 2006, aujourd'hui nous en sommes au chiffre faramineux de 3 TG et 3 RV de 16 pages chacun par an


Dans un premier temps nos amis TJ nous racontaient que le site "www.watchtower.org" puis "jw.org" était une avancée majeur distribuant la """"pourriture"""" euh non la nourriture spirituelle" dans tous les coin de la Terre ... jusqu'à ce qu'en 2020 le CC s'appercoive que 50 % de la population mondiale n'avait aucun acces à internet ... ( ouh la boulette )

heureusement qu'ils sont dirigé par Christ et Jéhovah ... parce que sinon on se demande ou ils seraient

Bien sur nos amis vont nous trouver une explication de l'explication de texte des affirmations de la WT qui n'a pas dit ce qu'elle à dit qu'elle n'a pas dit ou fait ... et vis versa et son contraire


Bon en attendant ... quelques faits
jw.org ... ne dépasse pas le nombre de TJ en connection
(
et nous sommes passé de 53 760 000 000 pages (48*32*35 000 000 nombre de périodique ) à 7 124 160 000 (6*16 * 74 210 000) soit quasiment une division par 7,5

des impression !!

Cordialement

Mon pauvre Keinelezard, ta foi est bien faible car Agécanonix t'a expliqué qu'en réalité l'organisation rassemble toutes ses forces pour le grand soir.... euh pardon, le grand jour où d'un seul coup, tous les habitants de la terre vont avoir le message grâce à internet (que la majorité des habitants de la terre n'ont pas et surtout dans les pays ne connaissant pas la Bible)
Il est grand le mystère de la foi comme disent les catholiques

En attendant, les témoins diminuent le nombre de pages publiées car ils ont compris que c'est sur le terrain de la manipulation des moins instruits, donc de la vidéo, qu'ils auraient des chances de regagner un peu de terrain sur les évangéliques qui ont des milliers de longueurs d'avance sur eux

N'oublions pas les légions d'anges qui font un travail colossal pour identifier et ramener ceux que Dieu juge sauvables vers les TJ. Je crois qu'Agecanonix est le nouveau prisca. Il nous a annoncé l'accélération de l'œuvre de prédication dirigée par Jésus. Pour le moment, ça va dans l'autre sens.

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 mai21, 23:08 N'oublions pas les légions d'anges qui font un travail colossal pour identifier et ramener ceux que Dieu juge sauvables vers les TJ. Je crois qu'Agecanonix est le nouveau prisca. Il nous a annoncé l'accélération de l'œuvre de prédication dirigée par Jésus. Pour le moment, ça va dans l'autre sens.

Tu sais à quoi ça me fait penser ? A mon grand père qui me racontait la débâcle de 1940, tous les jours l'armée se repliait un peu plus loin à tel point qu'il s'est retrouvé à dépasser son point de départ en Dordogne (tu imagines quand tu étais en Moselle, que tu te retrouves à Bergerac à 900 km plus au Sud !) et on leur parlait de passer en Algérie !
Pendant ce temps là, la radio annonçait triomphalement que l'armée s'était repliée sur des positions décidées par avance. Tu parles, c'était la débandade, le sauve qui peut général !

Là c'est un peu pareil, avec tous les indicateurs au rouge, on nous dit "mais c'était prévu, vous allez voir après"....
Quand c'est une autre religion c'est signe que Dieu n'est pas avec eux, quand c'est les TJ c'est signe que Dieu est avec eux et prépare un gros coup.