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Hum, serait-ce une façon d'évacuer que Dieu est le chef du Christ ? Ou encore que c'est la tête qui commande le corps ? Partant de là, Dieu est le Chef Suprême de la congrégation chrétienne dont la tête est Christ et les oints forment le corps. Car on ne lit pas que c'est le corps qui va dicter à la tête ses décisions mais bien que le corps suit les décisions de son chef direct : ici Jésus qui lui a pour chef Dieu.

Du coup, Jésus reste seul Seigneur sur le corps et Dieu reste le chef sur ce seul Seigneur.

ps : bien que la relation entre la congrégation et Jésus est effectivement comparable entre un mari aimant et sa femme dévouée. Car au final, la tête et le corps ont ici en commun d'avoir le même Dieu.

RT2 a écrit : ↑02 mai20, 00:44 Hum, serait-ce une façon d'évacuer que Dieu est le chef du Christ ? Ou encore que c'est la tête qui commande le corps ? Partant de là, Dieu est le Chef Suprême de la congrégation chrétienne dont la tête est Christ et les oints forment le corps.

A l'époque, on disait les "saints" forment le corps... Pourquoi ces inventions non bibliques ?

Mormon qui n'a rien à dire...la tête et le corps ont le même Dieu en commun. C'est un gage d'unité, mais vous vous dites que le corps a pour Dieu la tête et la tête à un autre Dieu à sa tête, c'est à y perdre sa tête que votre entêtement sans tête

RT2 a écrit : ↑02 mai20, 00:44 Hum, serait-ce une façon d'évacuer que Dieu est le chef du Christ ? Ou encore que c'est la tête qui commande le corps ?

Je ne suis pas dans un combat contre quelque chose.
Je pense que les simplifications sont moins intéressantes que la vérité.
Que les choses sont complexes et qu'elles sont belles dans toute leur complexité.

Je suis complètement d'accord que la tête commande au corps.
Mais je vois une sacrée différence entre la relation seigneur/serviteur et la relation tête/corps

J'espère que cela à aussi un sens pour vous...

RT2 a écrit : ↑02 mai20, 00:44 Partant de là, Dieu est le Chef Suprême de la congrégation chrétienne dont la tête est Christ et les oints forment le corps.

Les oints ??
Il s'agit des sauvés.
Si Jésus est ton sauveur, alors tu es un de ses membres.
Il existe un seul moyen de salut: que tes péchés aient été cloué sur la croix dans le corps de Jésus.
Si donc tu n'as pas été uni en Jésus à la croix, alors tout tes péchés sont encore sur toi.
Mais si tu as été uni avec Jésus dans sa mort, alors tes péchés ont été effacés dans sa mort et toi tu vis par sa vie.
Mais vivre par sa vie c'est être membre de son corps.

RT2 a écrit : ↑02 mai20, 00:44 Car on ne lit pas que c'est le corps qui va dicter à la tête ses décisions mais bien que le corps suit les décisions de son chef direct : ici Jésus qui lui a pour chef Dieu.

C'est étonnant, on dirait que votre seul objectif est la défense d'un dogme.
Les dogmes sont toujours infirmes par rapport à la réalité de Dieu qui est infinie.

Je pense que malgré nos différences on peut progresser ensemble. A condition d'approfondir les choses au lieu de les réduire pour défendre un dogme.
Ce que je veux dire c'est que nos propos son édifiants dans la mesure où ils approfondissent notre expérience de Dieu. Sinon ils ne servent ni Dieu ni les hommes.

Vu qu'on est d'accord sur le fait que Dieu est le chef du Christ. On peut se pencher sur comment se manifeste cette autorité.
Parceque cela va aussi nous renseigner sur ce que veut dire Jésus-Christ est Seigneur.

gadou a écrit : ↑02 mai20, 01:14 Je ne suis pas dans un combat contre quelque chose.

manifestement vous l'êtes

La femme ne doit-elle pas être soumise à son mari ? Alors il y a une énorme différence entre votre idée d'union qui serait celle d'avoir deux têtes pour un seul corps et celle que le corps est le serviteur de la tête, son Seigneur.

Et pour le rappeler encore : la tête et le corps doivent tous deux être soumis à leur Dieu, car c'est le même. Et si cela vous a échappé, c'est par la tête qu'à été préposé une partie du corps sur le reste du corps. Bien que tout le corps soit en réalité le serviteur de la tête, comment pourrait-il en être autrement si le serviteur n'est plus serviteur de son unique Seigneur (Seigneur et non Dieu).

Vous ne seriez pas un peu dans le déni quelque part ?

gadou a écrit : ↑02 mai20, 01:14 Mais si tu as été uni avec Jésus dans sa mort, alors tes péchés ont été effacés dans sa mort et toi tu vis par sa vie.
Mais vivre par sa vie c'est être membre de son corps.

Pour être uni dans sa mort, tes péchés seront effacés pour autant qu'il y ait eu une repentance sincère et que tu t'aies fait baptiser par immersion par des gens possédant l'autorité de le faire. Alors tu recevras la rémission de tes péchés, et l'Esprit te témoignera de ce fait...

C'est là les "oints".

gadou a écrit : ↑02 mai20, 01:14
Je pense que les simplifications sont moins intéressantes que la vérité.
Que les choses sont complexes et qu'elles sont belles dans toute leur complexité.

L'approche biblique est parfois des plus simples et permet de construire des raisonnements plus complexes. C'est aussi une réalité : la somme des composantes dépassent le tout et c'est en arrivant à discerner les briques de fondation qu'on arrive à comprendre la construction de la maison

RT2 a écrit : ↑02 mai20, 02:05 discerner les briques de fondation qu'on arrive à comprendre la construction de la maison

L'organisation (de la secte) doit être semblable à celle de l'Eglise originelle:

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

RT2 a écrit : ↑02 mai20, 02:00 la tête et le corps doivent tous deux être soumis à leur Dieu, car c'est le même. Et si cela vous a échappé, c'est par la tête qu'à été préposé une partie du corps sur le reste du corps. Bien que tout le corps soit en réalité le serviteur de la tête, comment pourrait-il en être autrement si le serviteur n'est plus serviteur de son unique Seigneur (Seigneur et non Dieu).

Quand à nous:

Jean 15,15 "Je ne vous appelle plus esclaves, car l'esclave ne sait pas ce que son maître fait; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai ouï de mon Père."
Jean 8,35 "Or l'esclave ne demeure pas dans la maison pour toujours; le fils y demeure pour toujours."
Galates 4,6 "Dieu a envoyé l'Esprit de son Fils dans nos coeurs, criant: Abba, Père: de sorte que tu n'es plus esclave, mais fils: et, si fils, héritier aussi par Dieu. "

Quand à Jésus:

Philippiens 2,7 "s'est anéanti lui-même, prenant la forme d'esclave, étant fait à la ressemblance des hommes; et, étant trouvé en figure comme un homme, il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant"
Hébreux 5,8 "quoiqu'il fût Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes; "

Il me semble assez clair que Jésus n'était pas dans l'obéissance mais dans l'union avant de venir sur la terre.

gadou a écrit : ↑02 mai20, 02:24
Il me semble assez clair que Jésus n'était pas dans l'obéissance mais dans l'union avant de venir sur la terre.

Et sur terre ? Philippiens chap 2 par exemple et pour ses disiciples ? Vous semblez opposez obéissance et union sur terre. C'est assez curieux d'autant que Actes chap 4 parle de Jésus comme le serviteur de Dieu, ce qui implique là encore une obéissance à moins que "Dieu est le chef de Christ" n'implique pas au Ciel bien que dans l'union le Christ obéit à Dieu comme étant son chef ?

RT2 a écrit : ↑02 mai20, 02:28 Et sur terre ? Philippiens chap 2 par exemple et pour ses disiciples ? Vous semblez opposez obéissance et union sur terre. C'est assez curieux d'autant que Actes chap 4 parle de Jésus comme le serviteur de Dieu, ce qui implique là encore une obéissance à moins que "Dieu est le chef de Christ" n'implique pas au Ciel bien que dans l'union le Christ obéit à Dieu comme étant son chef ?

Jésus est venu sous la loi, donc esclave, pour nous délivrer, nous, de cet esclavage.

Comment la tête donne-t-elle des ordre au corps ?
Par la pensée.
Les croyants ont la pensée de Christ et aime cette pensée alors ils la suivent.
Tu vois la nuance qu'apporte cette précision ?

Vu de l'extérieur il n'y a pas de différence avec l'esclavage, mais vu de l'intérieur ça s'appelle l'amour.

C'est un peux comme si ta femme va rentrer de voyage, que tu sais qu'elle aura envie d'un bon café, alors tu le lui prépares.
Pour un observateur, tu es esclave de ta femme. Mais pour toi il s'agit d'amour. Tu comprends ?

gadou a écrit : ↑02 mai20, 02:44 Jésus est venu sous la loi, donc esclave, pour nous délivrer, nous, de cet esclavage.

Comment la tête donne-t-elle des ordre au corps ?
Par la pensée.
Les croyants ont la pensée de Christ et aime cette pensée alors ils la suivent.
Tu vois la nuance qu'apporte cette précision ?

Vu de l'extérieur il n'y a pas de différence avec l'esclavage, mais vu de l'intérieur ça s'appelle l'amour.

C'est un peux comme si ta femme va rentrer de voyage, que tu sais qu'elle aura envie d'un bon café, alors tu le lui prépares.
Pour un observateur, tu es esclave de ta femme. Mais pour toi il s'agit d'amour. Tu comprends ?

eh ben, j'ai envie de dire que tu as beaucoup à apprendre

RT2 a écrit : ↑02 mai20, 04:48 eh ben, j'ai envie de dire que tu as beaucoup à apprendre

Cette phrase ne m'apprends pas grand chose...

gadou a écrit : ↑02 mai20, 06:00 Cette phrase ne m'apprends pas grand chose...

Si ......... elle nous apprend qu'un TdJ est conditionné pour rabaisser les " gens du monde" .