kevver a écrit :
Dois-je préciser à nouveau que la sois-disant rançon a été payée???? La logique veut qu'on devrait être ipso facto libérée de tous sa et être auprès de Dieu.
Une rançon ne sert pas à libérer le prisonnier 2000 ans après !
Estrabolio a écrit :
Tu as tout à fait raison Kevver et tu pourrais aussi dire "pourquoi avoir attendu des milliers d'années avant de verser la rançon ?"
Mais, ce que la rançon a donné, c'est la liberté !
Sans la rançon, le sort de l'humanité était lié à celui de Satan, avec la rançon, l'humanité a récupéré la possibilité de ne pas être associée à ceux qui s'opposent à Dieu.
Estra, le proçès est bien rapide que cela... Puisque Dieu scrute les reins et les coeurs, il sait immédiatement qui est pour lui et qui ne l'est pas...
Pour la rançon que Jésus a payé, oui, il est clair que c'est pour sauver l'humanité. Et je comprends que Kever languit auprès de cette attente. Néanmoins, Dieu et Jésus ont leurs raisons et c'est pour cela qu'il nous faut avoir foi et confiance en eux.
Cela n'empêche pas le procès de suivre son cours et, jusqu'à la fin, Satan aura le droit d'appeler des témoins pour démontrer qu'il a raison de remettre en cause la souveraineté de Dieu.
Et c'est cela, pour moi, qui bloque. Même si la souveraineté de Dieu a été remise en cause, il n'empêche que Dieu a le droit de faire justice, du fait même de sa souveraineté (de par sa création et sa justice!).
Concernant le post de Chrétien avec son tableau sur les dérives sectaires, cela m'a rappelé une histoire.
Je connais un gars, il avait une situation haut placée, il ne fréquentait que le gratin de la société, c'était un gars hyper strict, avec une tenue recherchée et voila t'y pas qu'il va en Syrie et là, d'un seul coup en une journée, il change du tout au tout. Il prend la route, se met à bourlinguer un peu partout, sans faire attention à sa tenue et il se met à cracher sur ses anciens amis, il rejette la société dont il est issu et il change même de nom !
Et tout ça pourquoi ? Parce qu'il prétend suivre une personne qui, comme lui avait pris la route mais, en Israël. Lui, pareil, il avait laissé sa famille, ses frères, ses soeurs allant même jusqu'à dire que ses frères et soeurs c'était ceux qui étaient avec lui. Et cet homme, il incitait les gens à quitter leur boulot, à vendre tous leurs biens pour donner aux pauvres, à laisser sa famille et à prendre la route et se taper l'incruste là où c'était possible. Avec ça, plus aucun respect pour les traditions ou pour ceux de sa religion ! En prime, il annonçait qu'il était venu pour semer la division dans les familles en disant que ça irait jusqu'au père qui livre son fils et vice versa ! A coup sur des terroristes c'est deux là. Le premier s'appelait Shaül mais il se fait appeler Paulus maintenant, l'autre un certain Yoshua ou Yéshua, je ne sais plus trop.....
A part ça, tout paysan qui comme moi décide de se convertir au bio vit exactement tout ce qui est décrit, une personne qui sort de l'alcoolisme aussi, une personne qui devient vegan aussi...... Bref toute personne qui remet en cause son mode de vie.
Estra, tu as tout à fait raison. Mais la seule différence (et de taille !), c'est que Paul avait l'Esprit Saint. Et c'est cet Esprit Saint qui le poussait à dire ces choses là.
Or, aujourd'hui (et tu te gardes bien de répondre à cela
), aucune organisation n'a l'Esprit Saint. Et même si une organisation se prétend de Dieu et suivre les directions du Christ, elle ne peut se servir que de la Bible et même si elle se prétend investi de l'Esprit Saint, elle ne reçoit aucune vision, aucun ordre de l'Esprit Saint...Ce qui contredit Actes 2:16-21...
C'est pour cela que, même Russell a dit qu'il fallait se méfier des organisations humaines...
Estra, n'y voit aucune animosité de ma part, mais juste une réalité et une méfiance des organisations humaines. Et c'est leur interprétations qui mènent à des dérives sectaires.
Comme c'est malheureux !